Beiträge von Dark_Phalanx

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    Das war nicht unbedingt als Anschuldigung gemeint, nur... irgendwie habe ich manchmal das Gefühl, als würdest Du ein wenig am Thema vorbei reden. ;-)


    Mach ich nicht extra :zwinkern:



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    Gut gesprochen. Natürlich habe ich persönlich noch nicht alles unternommen, um dieser Schicht zu helfen, und der Staat ist noch immer dabei, daran herum zu experimentieren. Aber glaubst Du denn wirklich, dass körperliche Strafen wirken würden? Wenn man Vergleiche mit aktueller Kriminalität zieht, egal in welchem Bereich und bei welcher Tat, würde ich zumindest behaupten, dass Gefängnis und / oder Strafen in Form von körperlicher Züchtigung nicht die richtige Antwort sind.


    Ich mag es ja auch nicht, dass solche Strafen an Menschen verübt werden, aber wenn es solche Strafen gibt, dann schreckt das die Menschen wenigstens von Verbrechen ab. Findest du nicht?



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    Verstehe ich das richtig? Leute gehen fremd, weil das nicht unter Strafe steht, oder sie würden es nicht mehr tun, wenn es unter Strafe stände?


    Zum Teil schon. Es hängt mit Sicherheit noch von anderen Faktoren ab, aber das Gesetz darf meiner Meinung nach nicht fehlen.


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    Hm... ich kann jetzt natürlich nicht für die islamische Gesellschaft reden, aber was ich so von unserer mitbekommen habe, hängt das Fremdgehen vielmehr mit dem Bedürfnis nach innerer Befriedigung vor allem im Bezug auf Gefühlen zusammen. Das heißt im Grunde genommen einfach, dass der Mann beim Sex das Gefühl hat, der Frau nicht zu genügen, als ein Beispiel. Sich neu zu verlieben, wäre ein weiteres. Und solcherlei Gefühle kannst Du nur sehr schwer mit Gesetzen eindämmen.

    Ja und warum stillen die meisten Leute ihr Bedürfniss nicht auf gute und erlaubt Weise?



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    Jein. Sicherlich ist bei einigen die finanzielle Lage Grund genug, Prostitution zu betreiben. Aber wenn man sich mal Nobel-Bordells anschaut, dann kann ich mir gut vorstellen, dass die Frauen da drin sehr gut verdienen - und in der westlichen Welt ist die Prostitution bis zu einem gewissen Maße ein anerkannter Beruf.



    Die Frage ist ja nicht, wie viel Geld sie dabei verdienen, sondern ob solche Menschen so ein Beruf wirklich ausüben wollen und damit zufrieden sind. Ich denke wirklich, dass wenn jemand so ein Beruf wählt, dass ihm schon viele Negative Dinge in seinem Leben passiert sind, oder er/sie eine schlechte Erziehung hatten. Wenn du mal eine Tochter hast, würdest du dir wünschen das sie so ein Beruf ausübt?? Ich denke nicht, oder??





    Was meinst du mit hinlänglich?? Natürlich ist eine Religion immer dafür da gewesen um zu zeigen, wo die Grenzen von jedem sind. Und da man sich von solchen Gesetzen trennt, kommen auch solche Scheidungen u.a. zustande. Ist das nicht einleuchtend?



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    Iran. Der fällt mir jetzt spontan ein. Dubai auch, glaube ich, wobei ich mir da nicht sicher bin. Und in einigen der arabischen Emirate müsste das auch noch sein. (Laut Zeitung und Fernsehen...)


    Iran??? Sag mal ehrlich, warst du schon mal im Iran? Weisst du wie es dort ist?? Ich kann dir versichern, dass dieses Land einer der Länder ist, die den Islam am wenigsten praktizieren.



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    Stimme ich voll zu. Aber... wie ist denn das jetzt dann mit diesen lüsternen Blicken? Vorhin hieß es ja noch, dass man die als Mann nicht haben darf / soll und sich die Frauen deshalb verhüllen müssen, oder?
    Sorry, wenn Du es noch mal erklären musst, aber da stehe ich gerade irgendwie auf dem Schlauch.


    Kein Problem. Man darf im Islam zwar 4 Frauen zur gleichen Zeit heiraten, aber man darf nicht während oder besser gesagt, man darf überhaupt nicht einer Frau mit lüsternden Blicken hinterherschauen, weil das nicht der Weg ist, eine Frau heiraten zu wollen. Der allmächtige Gott sagt im Koran, dass es erlaubt ist, 4 Frauen zu heiraten, aber er sagt, dass es verboten ist, Frauen auf diese Weise hinterherzuschauen, ok?



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    Du weißt nicht zufällig, wer das gesagt hat...?


    Nee, Sorry


    mfg
    Dark_Phalanx

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    Original von Al Fifino
    Sorry, aber: ich habe das Gefühl, ich spreche hier mit einer Wand. Langsam frage ich mich, ob Du überhaupt auf meine Antworten eingehst oder einfach nur redest, was Du denkst, ohne über das nachzudenken, was ich sage...


    Ich versuche auf deine fragen so gut es geht einzugehen, ok.




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    Geschrieben von Al Fifino:
    Der Witz ist, dass dieser Teil seine Probleme selbst verursacht und das sicherlich nicht an den fehlenden oder nicht funktionierenden Gesetzen des jeweiligen Staates liegt, sondern allein am freien Willen der betreffenden Personen, die wissentlich eine Tat begehen, die schlechte Konsequenzen haben kann.
    Das heißt, dass dieser kleine Teil die Fehler begeht, die der große Teil der Gesellschaft nicht begeht, und dieser kleine Teil wird sie auch weiterhin begehen, selbst wenn Du mit Tod / Folter / Stockschlägen oder was weiß ich für grausamen Strafen drohst. Der Grund dafür ist, dass es diesen Leuten schlichtweg egal ist, was für Konsequenzen auf sie zukommen könnten - sie denken nicht darüber nach, und härtere Gesetze werden daran nichts ändern.


    Hast du schon alles versucht um solche Fehler der "kleinen Gesellschaft" zu beheben?? Oder kannst du in die Zukunft sehen, wie und welches Gesetz auf diejeweilige Gesellschaft wirkt?? Woher willst du wissen, ob bessere gesetze die Fehler der Gesellschaft behebt??? Jeder Mensch hat die Möglichkeit zu lernen und zu kapieren, was richtig und was falsch ist. Der eine lernt es auf die eine Art und der andere auf andere Weise.



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    ... ist somit abgehakt. Als kleiner Zusatz folgendes: wir müssten eigentlich wieder die Todesstrafe einführen, und zwar für jedes noch so kleine Vergehen, zum Beispiel Falschparken. Schließlich passiert das ja ständig und wird sich nicht ändern - da müssen wir doch gleich drastischer werden, denn die bestehenden Gesetze reichen ja scheinbar nicht aus.
    (Und das ist natürlich nicht Ernst, sondern pure, überzogene Ironie. Aber so in der Art verlangst Du es ja...)


    So verlange ich es gar nicht. Ich habe nur gesagt, dass es die richtigen Gesetze für die richtigen Sachen es geben muss. Da solche Sachen wie fremd gehen und all so ein kram passieren, bin ich davon überzeugt, dass es an den gesetzen liegt.



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    Zwang? Jedem steht es frei, das zu tun, was er tun will. Prostitution ist nicht mehr wie früher, als noch Frauen gezwungen wurden, Geschlechtsverkehr mit Leuten zu haben, und das gegen ihren Willen. Prostitution ist inzwischen eine wahre Industrie geworden. Man braucht sich nur mal die Nobel-Puffs anzugucken, um zu wissen, wovon ich spreche - eine Nacht kostet da mal schlappe 200-300 Euro.


    Natürlich steht es jedem zu, den Beruf zu wählen, den er/sie will. Aber alleine schon, dass man zu solchen Gedanken kommt und sich Prostituieren lässt, find ich schon krank. Findest du es wirklich normal wenn einer zu dir kommen würde und sagen würde, er will sich prostituieren?? Hat ein Mensch von vornherein so ein Berufswunsch??? Nein, ganz sicher nicht. Das heisst, da ist eine Art zwang dabei.




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    Doch. Ich müsste ja erst heiraten - sollen etwa Jugendliche jetzt schon mit 17 oder 18 heiraten, nur um mal zu wissen, wie sich Sex anfühlt und dabei Spaß zu haben? Ich weiß ja nicht, wie das bei Dir und Deinem Bekanntenkreis (der, denke ich zumindest, die gleichen Ansichten wie Du hat) ist, aber hierzulande wollen sich Jugendliche eigentlich nicht so schnell fürs Leben binden. Und somit wird ihnen ein Mittel zum körperbetonten und sinnlichen Kennen-Lernen genommen etc. etc. etc.


    Ist heiraten eine so schlimme und schwierige Sache?? Die meisten Menschen machen heutzutage aus einer Hochzeit sowas großes und gewaltiges, obwohl es nur eine kleinigkeit ist. Ach ja und im Islam wird es immer empfohlen, schnell zu heiraten und nicht erst bis 30 zu warten. Ach ja und keiner sagt hier, dass wenn du einmal geheiratet hast alles vorbei ist. Es gibt auch im Islam eine kennlernphase, wo du dann weisst, wen du heiratest, falls man heiratet, ok.




    Kein Problem.



    [Quote]Wie oben schon gesagt: wenn Dir das wirklich so gut gelingt, dann bist Du nur zu beglückwünschen. Ich selbst würde aber auf solche Dinge gar nicht verzichten wollen - meiner Meinung nach haben sie zu viel Reiz und Aufregung in sich, als dass ich so ein "koscheres Leben" führen wollte.[Quote]


    Wie sagt man? Der Glaube kann Berge versetzen.


    mfg
    Dark_Phalanx

    Zitat

    Wenn ich es richtig verstanden habe, bedeutet es, dass der freie Wille von Gott gegeben ist und man diesen jedoch dadurch gut und richtig nutzen kann, indem man sich (freiwillig) für ein gottgefälliges Leben entscheidet? Und gibt es, von dieser Passage abgesehen, eigentlich noch andere Stellen, an denen es geklärt wird - oder womöglich explizite Einschränkungen des freien Willens?


    Jo, du hast es richtitg verstanden. Ich werde dir mal die Bedeutung von dem Vers nennen was in den Tafsir Buch steht.


    Also, 2:256:


    "Dieser Vers besagt, dass der Glaube an den Islam und seine Lebensweise niemanden aufgezwungen wird. Der Islam garantiert, nachdem er den Menschen die Grundsätze der religiösen Vorstellungen darlegt, dieses Recht und untersagt seinen Anhängern, ihre Mitmenschen zum Glauben zu zwingen. Er versucht die Menschen nicht mit materiellen Argumenten zu überzeugen, und schon gar nicht mit Drohungen und Gewalt."


    Weiter steht folgendes:" In der Religion gibt es keinen Zwang; das heißt: Allah (s.t.) läßt den Glauben nicht durch Zwang und Nötigung geschehen, sondern durch Befähigung und freie Wahl. Demenentsprechend hat Allah (s.t.) gesagt:" Und wenn dein Herr gewollt hätte, wären die, die auf der Erde sind, alle zusammen gläubig geworden. Willst du nun die Menschen dazu zwingen, dass sie gläubig werden? (10:99) Das heißt: Wenn Allah (s.t.) gewollt hätte, hätte Er sie zum Glauben gezwungen. Aber das hat Allah (s.t.) eben nicht getan, sondern den Glauben auf die Grundlage freier Wahl gestellt."


    Das ist so die Erklärung.


    @Hank


    Danke für deinen Post.


    mfg
    Dark_Phalanx

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    Nur, weil dieser Teil der Gesellschaft Probleme hat, betrifft das doch noch lange nicht den Rest Deutschlands. Nur, weil Bayern ein Haushaltsdefizit hat, spricht schließlich auch niemand von einer Rezession in der gesamten deutschen Bundesrepublik.



    Natürlich guckt man nicht auf ganz Deutschland nicht, aber es betrifft das Land. Ist es nicht klug aus fehlern zu lernen? Wenn man sieht was für fehler in einem Teil der Gesellschaft ist, kann man sich davon fern halten, oder??


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    Was ich sagen will, ist folgendes: in jeder Gesellschaft gibt es eine Schicht, die irgendwie ständig Probleme hat. Diese Schicht wird's auch immer geben, daran ist nicht zu rütteln. Der Witz ist, dass dieser Teil seine Probleme selbst verursacht und das sicherlich nicht an den fehlenden oder nicht funktionierenden Gesetzen des jeweiligen Staates liegt, sondern allein am freien Willen der betreffenden Personen, die wissentlich eine Tat begehen, die schlechte Konsequenzen haben kann. Würde man ein Verbot gegen Fremdgehen verhängen, hätte das ungefähr so einen Erfolg, wie wenn man Bienen verbieten wollte, umher zu fliegen: sie würden sich nicht drum scheren und es trotzdem tun.


    Wozu sind den Gesetze da?? Gesetze sind da, um eine Gesellschaft zu schützen, oder?? Wenn die Gesetze diesen Sinn nicht erfüllen, müssen sie verbessert werden, finde ich. Weil solche Sachen haben schlechte auswirkungen in das Privatleben und die Gesellschaft.



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    Gegenfrage: willst Du lieber, dass diese Frauen kriminell werden? Oder am Existenzminimum leben, um gerade so über die Runden zu kommen und am Rande des Verhungern zu stehen? Wer sich als Prostituierte bewirbt, sieht meistens keinen anderen Ausweg mehr, um der finanziellen Lage Herr zu werden. Und wer sich als Prostituierte/r ( ;-) ) bewirbt, der weiß auch genau, was auf ihn zukommt. Schlussendlich wird ja niemand zu dieser Tätigkeit gezwungen, aber ich will den Frauen, die sich nicht mehr anders zu helfen wissen, lieber nicht diesen letzten, wenn auch teilweise geächteten Strohhalm abbrechen.


    Ich will nicht gerne, dass Frauen kriminell werden, aber wenn Menschen zu solchen greifen ist das schon wie zwang. Ich weiss das Deutschland den Menschen mit Leistungen unterstützt, aber er sollte auch darauf achten, dass Menschen nicht zu so einem Beruf zugreifen, denn das schadet der eigenen Seele und der eigenen Persöhnlichkeit.



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    Du solltest übrigens auch ein wenig besser lesen. Dass ich das "teilweise" übersehen habe, tut mir zwar leid, aber ich habe niemals behauptet, dass die Menschen durch Erst-Sex-In-Der-Ehe vom Sich-Kennenlernen abgehalten oder daran gehindert werden. Man nimmt ihnen aber ein Mittel, mit dem man sich sowohl sinnlich als auch körperlich sehr gut kennen lernen kann, und das würde mir sehr stinken. Abgesehen davon, dass Sex Spaß machen soll und jeder (auch ich) neugierig darauf ist. Aber wo bleibt der Spaß, wenn man mir mit solchen Gesetzen wie "Kein Sex vor der Ehe" vorschreibt, was ich zu tun und lassen habe, und mir selbst diesen doch sehr privaten Bereich einschränkt?


    Es sagt ja keiner, dass man nicht spaß haben sollte. Aber willst du spaß haben und anderen dabei schaden?? Das ist ja dabei der Fall. Es ist zwar eine extrem private Sache, aber man sollte an das wohl der Gesellschaft denken und nicht nur an sich selber.


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    Gerade das ist nämlich meiner Meinung nach das Schlimmste an dieser Vorschrift: sie greift brutal ins Privatleben ein und beschneidet mich in meinen freien Möglichkeiten. Und das bisschen Freiheit, das uns Vater Staat derzeit noch übrig lässt (welches er aber inzwischen kräftig einzuschränken versucht), würde ich doch gerne noch behalten.


    Keiner hindert dich daran, Sex zu haben.^^


    Im Übrigen hast Du noch immer keine Begründung gegeben, warum Sex vor der Ehe schlecht sei und es der Familie (???) und der Gesellschaft schadet.


    Ich bin der gleichen Meinung wie die von Klaus Feldmann, in seinem Buch soziologie Kompakt, wo er sagt, dass diese Sache der Gesellschaft eher in den letzten Jahren geschadet hat.



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    Gut, die Türkei war vielleicht ein schlechtes Beispiel, strebt sie doch derzeit die Demokratie an. Aber gerade beim Iran bin ich mir ziemlich sicher, dass dort nach wie vor die Rechtssprechung durch den Koran vollführt wird, oder etwa nicht? Passiert dort nicht genau das, was Du forderst, nämlich die strikte Einhaltung der Pflichten, die der Koran seinen Schützlingen auferlegt?
    Kann auch gut sein, dass das Dubai war... zumindest gibt es genügend Länder, bei denen dies der Fall ist, und bei denen schaut's von der Gesellschaft her auch nicht viel anders aus als bei uns. ;-)


    Schau, ich weiss, dass es ein wenig schwer nachzuvollziehen ist, dass wirklich alle Länder im nahen Osten nicht islamisch sind. Aber so ist es. Erkundige dich selber. Frag Muslime nach, von denen du selber überzeugt bist, dass sie den Islam ehrlich ernst nehmen und auch praktizieren, ob diese Länder wirklich islamisch sind. Wie gesagt, man muss nur ein wenig wissen vom Islam haben, um das zu erkennen.





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    Ich glaube, da hast Du mich missverstanden. Ich wollte lediglich klar stellen, dass beim Sex jeweils die Erlaubnis beider Parteien vonnöten ist, es sei denn, man ist ein Vergewaltiger/ eine Vergewaltigerin. (Seltener Fall, aber soll's geben.)


    Vielleicht habe ich falsch verstanden, aber ich meinte eigentlich nur, dass auch wenn beide Partner einverstanden sind, es trotzdem ein Fremd gehen sein kann, oder??



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    So, und was bringt das? Das ist schlichtweg eine Einschränkung meiner persönlichen Freiheit. Ich müsste mich ja schon schämen, wenn ich einem anderen Mädchen aus Versehen mal in die Augen schaue, sie mich daraufhin verführerisch anlächelt und ich erröte. Und für so etwas soll ich bestraft werden? Ein Blick, der rein zufällig passiert ist?


    Wir Muslime sind davon überzeugt, dass dieses Leben eine Prüfung ist. Denn genau das sagt der allmächtige Gott im Koran. Zu dieserr Prüfung gehören auch solche Dinge. Wenn der allmächtige Gott das sagt, dann machen wir das, weil wir 1. daran glauben, dass er der Schöpfer, Lenker und Herrscher des Univserums ist und 2. weil wir überzeugt davon sind, dass alles was er uns befohlen hat, gut für uns ist, wenn wir uns daran halten.


    Es gibt ja nicht nur verbotenes. Zu jedem Verbot gibt es eine alternative. Meistens jedenfalls. Alkohol ist verbote, dafür gibt es andere Sachen die wir trinken können. Schwein ist verboten, dafür gibt es andere Sachen zu essen. außerehelicher Sex ist verboten, dafür kannst du heiraten und dann dein verlangen stillen.


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    Oder ich soll bestraft werden, weil ich meinen menschlichen Trieben mal nachgebe und einer sexy Hexi ( wahlweise auch ein sexy Hexer :D ) hinterher gucke? Bin ich denn ein Übermensch, dass ich meine Emotionen und Verlangen allesamt so unterdrücken kann, dass ich nur noch stur geradeaus glotze und alle hübschen Frauen wie auf magische Weise aus meinem Sichtfeld verschwinden?


    Mit einem guten, reinem und überzeugten glauben, schafft man alles, was der allmächtige Gott einem auferlegt hat. Denn er sagt im Koran, dass er den Menschen nichts auferlegt hat, was sie nicht zu leisten vermögen. Jeder Mensch hat triebe bzw. verlangen nach etwas. Aber es ist ja nicht so, dass du dieses verlangen nicht stillen kannst.


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    Wenn Du Dir das Ganze mal genau überlegst, solltest Du selbst einsehen, dass diese Vorschrift gar nicht eingehalten werden kann. Der Mensch ist ein Säugetier mit Trieben und Instinkten wie jedes andere Viech auch. Wir können diese Instinkte zwar zu einem großen Teil unterdrücken, aber sie werden immer wieder aus uns hervorbrechen (und das auch zu sehr ungünstigen Zeitpunkten). Wir kommen also auf das Beispiel mit den Bienen heraus, denen befohlen wird, nicht mehr zu fliegen - hier würde man ihnen vorschreiben, keine Bienen mehr zu sein.


    Glaub mir, ich kenne viele Leute dies seit Jahren tuen und es schaffen dies einzuhalten. Du hast zwar recht, dass wir jeden Tag damit zu kämpfen haben, auf diese Sachen zu achten, aber wir vertrauen auf Gott und bitten ihn täglich um Hilfe und Unterstützung.


    Jeanne


    Der freie Wille ist im Islam ganz klar erklärt. Ich zeige dir am besten was dazu im Koran steht. Der allmächtige Gott sagt im Koran folgendes:


    Es gibt keinen Zwang im Glauben. Der richtige Weg ist nun klar erkennbar geworden gegenüber dem unrichtigen. Wer nun an die Götzen nicht glaubt, an Allah aber glaubt, der hat gewiß den sichersten Halt ergriffen, bei dem es kein Zerreißen gibt. Und Allah ist Allhörend, Allwissend. [2:256]


    P.S. Nächstes mal versuch ich auf dein vorherigen Post einzugehen.


    mfg
    Dark_Phalanx

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    Das mit "teilweise" hattest Du vorher aber nicht gesagt. ;-)


    Doch hatte ich. Zwar nicht groß geschrieben wie hier, dennoch steht es da. Les nochmal.:zwinkern:



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    Und inwiefern schadet denn außerehelicher Geschlechtsverkehr der Gesellschaft? Würden, wenn wir ihn verbieten, nicht unzählige Prostituierte plötzlich ohne Arbeit dastehen? Und würden wir damit den Menschen nicht auch eine Möglichkeit nehmen, sich wirklich näher kennen zu lernen?
    Sex sollte nicht als pure Fortpflanzung oder als Lustbefriedigung angesehen werden, sondern als eine Art Vertrauens- und Liebesbeweis. Nur denjenigen, die man wirklich gerne mag (denn es kommt bekanntlich nicht nur aufs Aussehen an ;-) ) und denen man sein vollstes Vertrauen gibt, gestattet man auch, mit sich selbst ins Bett zu hüpfen. Außer, man ist wirklich notgeil und geht in den Puff. :D


    Findest du es gut, dass es Prostituierte in Deutschland gibt. Ich finde, dass sich der Staat darüm kümmern sollte, dass niemand als Prostituierte arbeitet. Ich denke nicht, dass die Menschen gehindert werden sich kennenzulernen. Wieso denn auch?? Ich sag ja nicht, dass man sich nicht kennenlernen soll. Ich finde nur, dass Sex vor der Ehe schlecht ist und der Familie und der Gesellschaft schadet. Ich gebe dir in den Punkt recht, dass man Sex nicht nur Fortpflanzung ansehen sollte. Man sollte schon seinen Partner/Partnerin kennen und wissen, ob sie/er der/die richtige ist.





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    Du nimmst Beweise oder Belege von der untersten Schicht und beziehst diese Belege dann auf die Gesellschaft im Allgemeinen? *hust*


    Ich habe nicht die gesamte Gesellschaft damit gemeint, sondern halt nur diesen kleinen Teil. Denn auch wenn dieser Teil der Gesellschaft klein ist, sind sie ein Teil der deutschen Gesellschaft, oder?? Und dieser Teil der Gesellschaft hat wegen diesen Dingen Probleme untereinander und dies betrifft dann auch Deutschland. So sehe ich das.


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    Natürlich gehört diese "unterste Klasse" ebenfalls zu unserer Gesellschaft. Aber jetzt frage ich dich mal: wie läuft es denn in der Türkei, dem Iran oder anderen islamischen Staaten ab? Nur, weil es dort keine Talk-Shows gibt, bedeutet das nicht, dass es dort nicht auch unterste Klassen mit genau den selben Problemen gibt, wie sie bei uns auftauchen. (Vielleicht nicht genau dieselben Probleme, aber sicherlich sehr ähnliche.) Müsstest Du dann durch diese Belege nicht auch schlussfolgern, dass der islamische Staat nicht wirklich funktionstüchtig ist?


    Ich bitte dich um eine Sache. Schau nicht auf die heutigen sogenannten islamischen Ländern, wie dort die Menschen leben. Ich frage dich ganz ehrlich: Wenn Türkei und Iran oder Irak oder wer auch immer sagt, dass sie ein islamischer Staat sind, müssen sich dann nicht auch komplett den Islam als Gesetz nehmen?? Doch, oder?? In Türkei ist es für Frauen verboten Kopftuch an Schulen usw. zu tragen.


    Kann so ein Land wirklich islamisch sein?? Die Türkei sagt ganz klar aus, dass Religion und Staat getrennt bleiben soll. Kann sie da islamisch sein?? Und bei allen anderen sogenannten islamischen Ländern, ist es auch so. Ich weiss das das was ich sage ein wenig schwer zu glauben ist, aber man muss sich nur ein wenig über den Islam informieren, damit man sieht, wie falsch die meisten Länder Regieren.





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    Mitnichten. "Untreuer Sex" oder Sex im Allgemeinen kommt meistens nur zustande, wenn beide Parteien, also Mann und Frau, damit einverstanden sind. Dass sich die Menschen nicht, wie es bei vielen Tierarten üblich ist, nach dem Sex als "verheiratet" ansehen, hängt mit unserem freien Willen zusammen... aber ich schweife ab.


    Beide Partner haben sind zwar immer einverstanden, aber wie oft ist es denn schon passiert, dass jemand in der Ehe mal fremd geht??? Sei Reaslistisch und schau dir mal die Fakten an.



    Zitat

    Meiner Meinung nach hat Mereko durchaus recht: untreuer Sex hat nichts mit untreuer Ehe zu tun. Sobald man in einer Ehe ist, muss man sich entscheiden, ob man es dem Partner / der Partnerin zumuten kann, ihn / sie zu betrügen. Der moralische Grundsatz unserer Gesellschaft sagt "Nein", viele Männer und nicht wenige Frauen sagen "Ja". Wieder spielt der freie Wille mit ein.
    Würde man Unzucht nun also verbieten, verbietet man dem Menschen zugleich seinen freien Willen. Verbietet man ihm aber den freien Willen, hat man etwas getan, was weder Gott noch Allah oder wer auch immer gut heißen würde, denn laut Bibel (beim Koran weiß ich es leider nicht) ist der freie Wille dem Menschen von Gott gegeben - und somit würde Gott kein Verbot aussprechen, das diesen freien Willen wieder einschränkt.


    Du hast natürlich recht, dass der freie Wille eine wichige Rolle dabei spielt, aber damit halt solche Sachen wie fremd gehen und so nicht vorkommen, wird der Weg dorthin auch schon gesperrt. Ich habe schon glaube ich erwähnt, dass es für Männer nicht mal erlaubt ist, eine Frau mit lusternen Blick anzuschauen, denn wenn dass schon verboten ist, ist es äußerst äußerst unwahrscheinlich, dass er mit einer Frau im Bett landet.



    edit: Sorry, dass ich noch nicht auf dein Post geantwortet habe, Jeanne. Werde es später machen.


    mfg
    Dark_Phalanx

    Zitat

    Original von Mereko
    also sorry, dass ich mich wieder einklinke, aber..... talkshows???? du nimmst als beleg für dein argument, dass außerehelicher sex der gesellschaft schadet, oder zumindest viele probleme bringt, talkshows???
    warum nimmst du nicht gleich die "Bild" also beleg? das wäre ja noch besser.


    Ich habe nicht gesagt, dass es unbedingt ein Beleg ist. Ich meinte nur, dass man anhand der Talkshows TEILWEISE sehen kann was in der Gesellschaft so abgeht. Und das außereheliche Geschlechtsverkehr der Gesellschaft schadet, kann man teilweise auch daran sehen.


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    puh... das musste raus


    Alles raus was keine Miete zahlt :zwinkern:


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    jetzt wieder sachlich: also, in talkshows suchen die sich den abschaum und die unterste schublade des niveaus und der gesellschaft. nur weil diese proleten in talkshows vor lauter karnickel-verhalten ihr leben nimmi auf die reihe kriegen, heißt das keineswegs, dass jeder otto-normal-bürger sich diesbezüglich genauso verhält.


    Ich habe auch nicht gesagt, dass das auf jeden otto-normal-bürger trifft, aber dennoch ist es ein Problem, was Teil der Gesellschaft ist, oder?? und gehören die unterste Schicht der Gesellschaft nicht auch zur Gesellschaft allgemein, oder was???


    Zitat

    das was wirklich probleme mit sichbringt, ist nicht der außereheliche sex, sondern der "treulose" sex. das problem ist nicht der sex, sondern die untreue und untreue hat nichts, zumindest nichts im weitesten sinne, mit ehe zu tun.
    und um nochmal auf jeannes argumentation zurück zu kommen: genau!


    Das eine führt ja zum anderen, oder?? Und seit wann treue nichts mit Ehe zu tun, bitte??? Vertraust du deiner Frau nicht, bzw. willst du das deine Frau dir nicht vertrauen kann, oder umgekehrt??? Ich denke schon, dass Treue, was mit Ehe zu tun hat.


    P.S.: ich wäre froh gewesen, wenn du wenigstens noch auf das soziologie Buch eingegangen wärst.


    mfg
    Dark_Phalanx

    Zitat

    Jedenfalls muss ich trotzdem sagen, dass ich, wie es auch bei anderen Religionen der Fall ist, einige Aussagen des Islams in der heutigen Zeit tatsächlich für nicht mehr aktuell halte. Zumindest kann man nicht mehr die selbe Deutung aufrecht erhalten, wie sie vor Jahrhunderten bereits galt. Das genaue Verständnis von Werten wandelt sich einfach, das ist ein unvermeidbarer Prozess und eine Religion muss, wenn sie mithalten und wirklich aussagekräftig bleiben will, bis zu einem gewissen Grad flexibel sein. Zumal man, wie selbst im Anfangsbeitrag steht, stets den historischen Kontext beachten muss.


    Vielleicht verändern sich einige Wert bei den Menschen, ändern sich dann auch gleichzeitig die Menschen bzw. der Mensch??

    Zitat

    Ein Beispiel wäre die jungfräuliche Ehe. Früher hatte es sicher Sinn und Zweck, Geschlechtsverkehr erst innerhalb der Ehe zu erlauben, da die Gefahr einer Schwangerschaft noch nicht durch funktionierende Verhütungsmittel verhindert werden konnte. Eine Vaterschaft konnte zugleich nicht nachgewiesen werden, somit müsste niemand die Verantwortung übernehmen und für eine Frau mit Kind gab es in früheren Zeiten wenig Arbeit, um sich selbst versorgen zu können. Folglich ist das Verbot von Geschlechtsverkehr vor der Ehe damals keineswegs dumm gewesen, sondern war nahezu ein Schutz davor, das Leben zu ruinieren. Aber wieso sollte man heute noch daran festhalten, wo es einerseits gute Verhütungsmethoden gibt und andererseits eine Frau mit Kind sich ohnehin nicht zwingend in Abhängigkeit eines Mannes begeben muss? Natürlich ist das auch eine Frage der Wertevorstellung, nur - wem und wie schadet denn ein solcher Zustand (genaue Beispiele wären hier interessant)? Was spricht dagegen, mit jemandem zu schlafen, mit dem man nicht verheiratet ist, diese Person jedoch liebt?


    Siehst du etwa heute keine Probleme in der Gesellschaft, wegen außerehelichen Geschlechtsverkehr? Man braucht doch nur die ganzen Talk shows zu schauen, um zu sehen, was es für Probleme teilweise in der Gesellschaft gibt.


    Natürlich könnt man jetzt sagen, dass solche Sachen über Fernsehn alles übertrieben wird, aber trotzdem kann man nicht abstreiten, dass Unzucht, also außerehelicher Geschlechtsverkehr ein Problem der Gesellschaft ist.


    Ich habe beispielsweise vor kurzem gesehen, dass in dem Buch Soziologie Komplakt von Klaus Feldmann steht, dass die rationalistische Annahme, dass diejenigen einen Parter testen bevor sie ihn heiraten, eher eine Scheidung vermeiden können, ist nicht empirisch bestätigt worden. Sondern Personen die vor der Heirat in einem Haushalt zusammen leben, haben eine höhere Scheidungsrate.


    Man kann sich gerne darüber hier in diesem Vortrag darüber genauer informieren. Video aus Rechtsgründen entfernt. - ZE Team


    Zitat

    Und ja, ich habe mir vorläufig nur einen Aspekt herausgepickt, da die Thematik sehr umfangreich ist und man viel darüber diskutieren kann. Ich hoffe, man nimmt mir das nicht übel. Eigentlich sehe ich durchaus die Komplexität.


    Kein Problem.


    mfg
    Dark_Phalanx

    Zitat

    ich fragte danach, ob du garantien hast, dass die geschichten über den propheten nicht zum teil vielleicht beschönigt oder vollkommen erfunden sind? hast du beweise, dass die geschichte nicht verfälscht wurde?


    Der Beweis ist für mich der Koran. Denn der allmächtige Gott sagt im Koran, dass wir uns an das Leben, des Propheten halten sollen und so gut es geht versuchen sollen, danach zu leben. Wie sollten wir uns an das Leben des Propheten (s.a.w.) halten, wenn es verfälscht worden ist??? Das heisst, der allmächtige Gott schützt die schriften, die über den Propheten (s.a.w.) überliefert worden sind.


    Außerdem, haben wir bei jeder Überlieferung des Propheten (s.a.w.) eine Überlieferungskette, womit man genau überprüfen kann, was vom Propheten (s.a.w.) kommt und was nicht.




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    ja ich finde es ist wichtiger, dass der verbrecher körperlich unversehrt belibt, als dass nicht mehr geklaut wird. wer sind wir,d ass wir uns erlauben können, andere menschen mit mehr zu strafen als dem entzug dessen, was dem menschen das wertzvollste ist? seiner freiheit. nur gott allein steht es zu richter über tod und leben zu sein!
    und da ich bekanntlich nciht an gott glaube steht es somit niemandem zu andere hinzuruchten oder körperlich zu schädigen. dass manche sich das nciht zu herzen nehmen, heißt nicht, dass wir deshalb sie genauso behandeln dürfen!


    Du hast recht, dass die Menschen nicht das Recht haben, über solche dinge zu urteilen. Aber wir sind ja auch davon überzeugt, dass diese Gesetze von Gott kommen und daher glauben wir auch, dass das, das richtige ist.




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    stehst du zu deiner religion oder stehst du zu dem auf dem die religion basiert? stehst du nur zu dem "friede-freude-eierkuchen-gesülz" oder stehst du zu allem was deine religion ausmacht, also auch zur shari'a, die das religiös legitimierte gesetz des islam ist, also irgendwo auch seine legitimation aus dem haben muss, was allah und muhammed gesagt und getan haben!


    Ich stehe hinter allem, was der Islam gebietet und verbietet. Deutlischer kann ich es glaub ich nicht machen. Ich steh hinter jedem Gesetz, was von Allah (s.t.) und was vom Propheten (s.a.w.) kommt. Das heisst aber nicht, dass ich hinter den Gesetzen stehe, die in den heutigen islamischen Staaten herrschen. Hoffe du hast verstanden, was ich meine.




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    halt uns nicht mit sowas auf. es mag sein, dass deine beispiele nciht in der shari'a stehen, aber um solche idiotien der legislatur geht es mir nicht. die shari'a gilt wie der koran als gottgegeben. also müsstest du als muslim der shari'a in allem folgen und sei es die todesstrafe für einen dieb. red dich bitte also nicht damit herraus, dass es in vielen islamischen ländern lügner gibt, die unwahrheiten verbreiten, sondern steh dazu, dass die shari'a ist wie sie ist... oder leugne sie und damit deinen gott!


    Wo steht bitte, dass es für einen Dieb es die Todesstrafe gibt??? Wie schon erwähnt, stehe ich hinter jedem Gesetz, dass von Allah (s.t.) und vom Propheten (s.a.w.) stehe, weil ich davon überzeugt bin, dass diese Gesetze, die besten sind, die es für die Menschen gibt. Und glaub mir, für einen Dieb gibt es nicht die Todesstrafe.




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    nein meine ich nicht. ich habe ja auch nie behauptet,d ass eines der aktuellen rechts- oder gesellschaftssysteme perfekt und unfehlbar sei. du schon. ist die todesstrafe aber teil einer perfekten gesellschaft? nein. sind zwänge durch das gesetz und zwänge durch die religion teil einer perfekten gesellschaft. wieder nicht.


    Ich habe nicht behauptet, dass das aktuelle Gesellschaftssystem perfekt ist. Ich denke schon, dass die Todesstrafe aktiv sein sollte. Aber sie sollte nur in seltenen Fällen angewendet werden und zwar dann, wo es der Islam vorschreibt.


    Wie gesagt, stammen diese Gesetze aus meiner Sicht nicht von Menschen, sondern von Gott und daher finde ich solche Gesetze auch in Ordnung. Denn der allmächtige Gott hat das Leben gegeben und hat das Recht, leben zu nehmen.




    Zitat

    ich sagte nicht, dass lust wichtiegr ist als essen oder trinken, sondern ich sagte lust zu verbieten ist wie hunger zu verbieten. dreh mir nicht die worte im mund herum. ich vergleiche lust mit hunger und nicht lust mit essen.


    OK, habe mich versehntlich vertan, sorry. Bist du so ein Lustmolch oder was, dass du immer Frauen anschauen musst?^^ Ich Frage mich wie das ist, wenn du dann eine Freundin hast.




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    wieder hast du mich falsch verstanden! meine frage war hattest du schon sex? mag sein, dass das sehr privat ist, aber im sinne dieser diskussion, würde ich dich bitten diese frage zu beantworten.
    beantworte diese frage und damit steht und fällt diese diskussion oder besser ihr sinn. deshalb lasse ich den rest jetzt im moment auch grad weg.


    Keine angst, ich hatte dich nicht falsch verstanden, ich habe extra nicht darauf direkt geantwortet. Wenn du es wissen willst, ich habe bisher noch kein Sex gehabt. Aber ich kann mir vorstellen, dass es sehr sehr schön ist und zwar deswegen, weil es ein tiefes verlangen im Herzen ist. Und aus den vorher erwähnten Gründen.


    PS: Hi Hank, schön das du wieder da bist


    mfg
    Dark_Phalanx

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    ist dir schon mal der gedanke gekommen, dass die gefährten und nachfolger des propheten sein leben und seine taten beschönigt haben? könnte es nicht sein, dass sein freunde in besser darstellen wollten, als er tatsächlich war? wäre es möglich, dass muhammeds anhänger seine geschichte verfälscht haben, um ihn und seine botschaft, den islam, für die leute intressanter zu machen?
    du darfst berichte über heilige und propheten, die so alt sind, nicht für voll nehmen. manches mag stimmen, aber vieles ist beschönigung. das ist bei allen großen menschen so. sei es jesus, muhammed, buddha oder abraham


    Es ist nicht so, dass die Gefährten ihre eigene Meinung oder ihre eigenen Erlebnisse über den Propheten (s.a.w.) überliefert haben. Es ist das überliefert worden, was der Prophet (s.a.w.) gesagt hat, was er getan hat und wo er zugestimmt hat. Anhand dieser Sachen kann man sehr genau erkennen, wie der Prophet (s.a.w.) war. Es gibt zwar einige Überlieferungen wo, berichtet wird, dass einige Gefährten den Propheten (s.a.w.) sehr gelobt haben, aber der Prophet (s.a.w.) hatte darafhin gesagt, dass sie in ihren lobpreisungen nicht übertreiben sollen.


    Daraus wird auch wieder ein wichtiger Charackterzug vom Propheten (s.a.w.) bemerkbar. Außerdem wissen wir aus dem Koran, dass der Prophet (s.a.w.) vom allmächtigen Gott (ich weiss du glaubst nicht unbedingt an ihn, aber das ist die Sichtweise der Muslime) für seine prächtigen und Gewaltigen Characktereigenschaften gelobt wird. Daher bin ich 100% von seiner Botschaft überzeugt.



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    du rechtfertigst harte strafen mit abschreckung, mit symbolik für die schwere der tat? du rechtfertigst die bestrafung mit einem graußamen und langsamen tod damit, dass diese strafe, dem verbrechen vorbeugen soll? ich verkneif mir die frage, ob du die menschenrechte kennst, die kennst du bestimmt.


    Ja keine angst, ich kenne die Menschrechte. Eine frage, findest du es besser wenn einer für einen schlimmen, wirklich schlimmen Raub einfach nur 2-3 Jahre in Haft muss und danach wieder frei kommt??? Weisst du wie das in einigen Orten der Welt aussieht??? Manche Menschen müssen täglich angst haben, beklaut zu werden, nur weil die Strafe für stehlen, so gering ist. Das ist vielleicht nicht in Deutschland so, aber was ich damit nur sagen will ist, dass durch harte gesetze, eine Gesellschaft besser miteinander klar kommen wird.


    Oder meinst du, dass eine Person, eine Familie ausrauben würde, wenn er weiss, dass die Strafe Hand ab, heisst??? Da ist einfach dieser Schutz da, findest du nicht???



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    warum also gibt es solche gesetzte, wenn werder der allmächtige noch sein prophet solche strafen verlangen? sollte gott nicht zuerst das wohl seiner gläubigen am herzen liegen? sollte das recht auf leben und unversehrtheit nicht über allem anderen stehen?


    Ja, du hast natürlich recht. Leider ist es so, dass es heutzutage viele Lügenbarone gibt, die sich als Muslime ausgeben und Gesetze bringen, die nichts mit dem Islam zu tun haben. Glaub mir, es gibt kein einziges gebot im Islam, was Menschenrechtsverletzend ist. Wenn man zurückgeht zu, was sagt Allah (s.t.) und was sagt der Prophet Muhammed (s.a.w.) wird man das ganz klar sehen.


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    Die 2. Sache die du erwähnst, ist falsch. Ich weiss das es heutzutage in vielen sogenannten islamischen Staaten so verläuft, dass hat aber wirklich nichts mit dem Islam zu tun.


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    ["Die Schari'a, ist das religiös legitimierte, unabänderliche Gesetz des Islam. Es erstreckt sich auf alle Beziehungen des religiösen, bürgerlichen und staatlichen Lebens im Islam. Alle Beziehungen des öffentlichen und privaten Lebens müssen im Sinne des religiösen Gesetzes geregelt werden."] Quelle: Wikipedia
    Verwickel dich nicht in widersprüchen. Du kannst nicht einerseits das Gesetz des schöpfers als perfekt ansehen und dann aber behaupten, sein gesetz hätte nichts mit dem islam zu tun. entweder du stehst zur shari'a mit all ihren inhalten, so graußam und barbarisach sie auch sein mögen, oder du wendest dich davon ab. man kann ein gesetz nicht nur halb akzeptieren!


    Ich habe doch nicht gesagt, dass das Gesetz nichts mit dem Islam zu tun hat, oder?? Aus meiner sicht, ist diese Gesetzform die beste. Wie aber gesagt, gibt es heute viele viele Lügner, die in den sogenannten islamischen Ländern sind und Gesetze bringen, die nichts mit dem Islam zu tun haben.


    Beispielsweise darf eine Frau in Saudi-Arabien kein Auto fahren. Ey einer soll mir mal eine Vers im Koran bringen, oder eine Überlieferung vom Propheten (s.a.w.) bringen und zeigen, dass es so ein Gesetz im Islam gibt.


    Oder die Frauen in Saudi-Arabien dürfen nur Männer heiraten, die auch aus Saudi-Arabien kommen. Schon wieder nichts mit dem Islam zu tun. Es gibt so viele Hadithe (Überlieferungen) vom Propheten, die zeigen, dass sowas nicht im Islam drinne ist.



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    über diese frage fangen wir besser nicht an zu disskutieren, denn keiner von uns kann das, oder das gegenteil beweisen. die frage nach der existenz des schöpfers bleibt ungelöst!


    Naja ich bin davon überzeugt, dass es ein Schöpfer gibt, aber wenn du nicht darüber reden willst, ist das kein Problem.




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    gesetze,s eien sie vom menschen kreiert, oder von gott gesandt, sind nicht dazu da, eine gesellschaft zufrieden zu machen, oder glücklich, sondern um sie zu schützen. die menschen einer gesellschaft können auch unzufrieden sein, wenn die gesetze, die diese gesellschaft schützen und stützen, vollkommen perfekt sind. es wird immer nörgler geben.


    Ja genau das meinte ich auch. Hab nur falschen Wörter benutzt, sorry.


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    und diese disskussion nimmt natürlich erst mal an, dass die gesetze der religion vom schöpfer kommen und nicht ein geisteserguss eines propheten oder einer gruppe von propheten sind!


    Ja, dass stimmt.=)






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    wenn das osmanische reich perfekt war, warum gibt es es dann nicht mehr? und außerdem... im persischen reich gabs auch unglaublich viele völker. österreich-ungarn war auch einmal ein vielvölkerstaat, in dem viele menschen verschiedener kultur und nation friedlich miteinander gelebt haben. und ja sowas gibt es heute auch noch. die usa zb. viele verschiedene volksgruppen, und alle sind (weitestgehend) zurfieden. deutschland genauso. du selbst bist der beweis dafür. die ganze welt ist eine gemeinschaft in der viele verschiedene kulturen weitestgehend friedlich nebeneinander her leben können.


    Frage. Meinst du, dass die Politik so wie sie zur zeit ist, Perfekt ist??? Man sieht doch genug Nachrichten, wo so viele Probleme, innerhalb der Gesellschaft sind. Amoklauf, Drogendieler, Alkoholiker usw. Will man so eine Gesellschaft haben??? Auch wenn diese Probleme, nicht den Großteil der Gesellschaft betrifft, so ist es dennoch Teil des Staates, oder?? Und das Osmanische Reich gibt es nur deswegen nicht, weil es vom Westen, größten teils zerstört worden ist. England und Frankreich waren damals eines der Hauptfeinde.




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    Erstens mal ist alkohol, wie fast alles, nur im übermaß schädlich. im richtigen maß ist alkohol sogar gesund. der sinn des verbotes von alkohol für muslime liegt da, dass gott seinen anhängern wohl nicht zutraut maß halten zu können. (will dich nur ärgern^^)



    Du hast recht, dass Alkohol auch seinen Nutzen hat, aber der Schaden der davon ausgeht, ist doch klar und deutlisch größer, oder?? Wie viele Familien, sind wegen Alkohol auseinandergegangen, wie viele Verkehrsunfälle usw. waren in den letzten Jahren??? Glaub mir, Gott hat Alkohol nicht deswegen verboten gemacht, weil wir nicht maß halten können.=)





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    sind tiere verheiratet? und seitwann braucht man die erlaubnis von irgendjemandem um sex zu haben, die einwilligung des sexpartners mal nicht mit eingerechnet?


    Aus islamischer Sicht, braucht man die erlaubnis von Gott. Aber man muss schauen, welche Weisheiten dahinter stecken.



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    der grund für eine trennung ist seltener, dass einer der partner fremd geht. meistens hat man sich auch einfach auseinander gelebt, oder man liebt sich nicht mehr.


    Keiner von uns beiden kann 100% sagen, was der meiste Grund, für trennungen innerhalb einer Ehe sind. Fakt ist aber, das der Grund den ich genannt hatte, man nicht verleugnen kann, oder?? Wir können mit Sicherheit sagen, dass mehrere Ehen, aus dem Grund auseinander gingen, weil der/ Partner/Partnerin fremd gegangen sind, oder??



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    scherz: der satz: "bis das der tot euch scheidet" kommt aus der urzeit! damals, bei einer lebenserwartung von grad mal 30 jahren, hatte dieser satz nicht viel zu bedeuten^^
    zurück zum thema: lust, liebe, etc..., sind alles menschliche grundbedürfnisse. jemandem zu verbieten, jemand anderen lüstern anzublicken ist vergleichsweise so, als würde man jmd verbieten hunger zu haben oder durst zu haben. lüsterne blicke, flirten, avancen machen, das alles gehört zur leibe dazu und genauso zur entwicklungd er liebe.


    Woher weisst du das?? Hast du das selber erlebt??? Ich kann in dieser Hinsicht wenigstens meine Lebenserfahrung schildern und sagen, dass das aus meiner Sicht, nicht so ist. Essen und trinken ist mir schon wichtiger, als eine Frau lüsternd anzuschauen.




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    bist du verheiratet, oder woher weißt du, dass sex toll ist/warum findest du sex toll? und sex soll der gesellschaft schaden. halt nein, präziser: sex außerhalb der ehe, fremdgehen und sex ohne ehe sollen der gesellschaft schaden? beiß dich daran nicht zu sehr fest, mit dieser argumentation machst du dich lächerlich. lassen wir diese sex geschichte einfach, sogar der vatikan steht was das angeht auf sehr wackligen füßen.


    Ich finde sex toll, weil es ein natürlich menschliches Bedürfniss ist und ich auch sehe was für ein Nutzen es der Gesellschaft bringt. Möglichweise finde ich Sex auch noch toll, weil ich einfach männlich bin. Obwohl ich davon schon ausgehe, dass auch Frauen auf Sex stehen.


    Ich denke nicht, dass ich mich lächerlich mit meiner Meinung mache, wenn ich sage, dass Sex vor der ehe schadet. Ich sehe die Fakten in meiner Umgebung. Besonders in Deutschland und in Europa kann man die negativen dinge solcher Dinge sehen. Und wenn du sagst, dass dies nicht so ist, dann ignorierst du aus meiner Sicht die Realität (Nicht böse gemeint).




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    das sagtest du bereits. ich habe dazu auch argumentiert. wenn sies freiwillig tut wird sie nicht direkt unterdrückt, sondern unterdrückt sich selbst. wie kommt sie überhaupt darauf es zu tun? na weil sie es von anderen so vorgelebt bekommt. nur weil sie es dann freiwillig tut und es richtig findet ist es immer noch nicht richtig.


    Wie kann sich eine Frau bzw. eine Person selbst unterdrücken??? Was heisst es den für dich Unterdrückt zu werden? Für mich ist Unterdrückung, wenn eine Person, jemand anders zu etwas zwingt, was er/sie es nicht will. Eine Person tut eine Sache, wenn er/sie davon überzeugt sind, dass es das richtig ist.




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    nun dann zietiere ich die selbe sure und interpretiere anders:
    daß sie ihre Blicke zu Boden schlagen und ihre Keuschheit wahren und ihren Schmuck nicht zur Schau tragen sollen [...] bis auf das, was davon sichtbar sein darf, und daß sie ihre Tücher um ihre Kleidungsausschnitte schlagen und ihren Schmuck vor niemand (anderem) enthüllen sollen als vor [...]. Und sie sollen ihre Füße nicht so (auf den Boden) stampfen, daß bekannt wird, was sie von ihrem Schmuck verbergen.


    Ich verstehe nicht ganz, auf was du jetzt hier hinaus willst, ehrlich gesagt. Ich habe dir schon vorhin gesagt, dass nicht meine Interpretation richtig ist und auch nicht deine. Wir Muslime schauen, was hat der Prophet (s.a.w.) daraufhin gesagt, oder getan. Und darüber lässt sich, meiner Meinung nach nicht streiten, oder??



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    mir scheint diese sure eher zu sagen, dass sich reiche frauen in zurückhaltung üben sollen und ihren reichtum nicht in form von schmuck vor ärmeren zu schau tragen sollen. diese sure soll meiner meinung anch eher prahlereu unterdrücken.
    ich lege das so aus. könnte falsch sein, aber wer sagt uns,d ass der prophet die worte seines gottes richtig ausgelegt hat und nciht, aufgrund der umstände seiner zeit und aufgrund seiner eigenen moralischen eintsellung sie flasch ausgelegt hat?
    denk da mal darüber nach.


    Denkst du nicht, dass der allmächtige Gott jemanden auswählen bzw. jemanden erschaffen kann, der dazu in der Lage ist, seine Botschaft Perfekt zu überbringen??? Wenn der Prophet (s.a.w.) ein fehler gemacht hätte, so hätte er ihn darauf aufmerksam gemacht.


    Zitat

    (OT: nicht dass ich nicht gerne mit dir diskutieren würde, aber bitte lass uns unsre posts kürzer halten. sonst ist ein post bald 5oo zeilen lang,... oder mehr^^)



    Ich würde ehrlich gesagt auch die Posts kürzer halten, weiss aber nicht, welche ich von deinen Argumenten auslassen soll.


    mfg
    Dark_Phalanx



    Ich habe mir schon gedacht, dass du das Fragen würdest. Also die Sache ist ganz einfach zu erklären, dass Frauen im Islam, dass Kopftuch tragen müssen. Kommen wir erstmal zu einer von den drei Koranversen. Ich nehme meistens den hier.


    Und sprich zu den gläubigen Frauen, daß sie ihre Blicke zu Boden schlagen und ihre Keuschheit wahren und ihren Schmuck nicht zur Schau tragen sollen - bis auf das, was davon sichtbar sein darf, und daß sie ihre Tücher um ihre Kleidungsausschnitte schlagen und ihren Schmuck vor niemand (anderem) enthüllen sollen als vor ihren Gatten oder Vätern oder den Vätern ihrer Gatten oder ihren Söhnen oder den Söhnen ihrer Gatten oder ihren Brüdern oder den Söhnen ihrer Brüder oder Söhnen ihrer Schwestern oder ihren Frauen oder denen, die sie von Rechts wegen besitzen, oder solchen von ihren männlichen Dienern, die keinen Geschlechtstrieb mehr haben, und den Kindern, die der Blöße der Frauen keine Beachtung schenken. Und sie sollen ihre Füße nicht so (auf den Boden) stampfen, daß bekannt wird, was sie von ihrem Schmuck verbergen. Und wendet euch allesamt reumütig Allah zu, o ihr Gläubigen, auf daß ihr erfolgreich sein möget. [24:31]


    Für den Teil des Kopftuches ist dieser Teil wichtig:".....und daß sie ihre Tücher um ihre Kleidungsausschnitte schlagen.....


    Ich habe schon oben erklärt gehabt, dass wir uns immer anschauen müssen, wie der Prophet (s.a.w.) diese Verse erkärt hat, bzw. was die Gefährten nach so einem Befehl getan haben und wie der Prophet (s.a.w.) darauf reagiert hat.


    Als Der Vers" und dass sie ihre Tücher um ihre Kleidungsausschnitte ziehen" offenbart wurde, nahmen die Frauen ihre Unterröcke, schnitten Teile davon am Rand ab, warfen diese dann über den Kopf und bedeckten damit ihre Gesichter Qulle: Sahi el Buchari und Tafsir von Ibn Kathir


    Außerdem haben wir noch eine Überlieferung vom Propeheten (s.a.w.) wo folgendes passiert ist:" "Der Prophet (sas) sagte zu Asma', der Tochter Abu-Bakrs: "Asma', wenn ein Mädchen das Alter der Pubertät erreicht, dann darf nichts von ihrem Körper sichtbar sein (, also ausgenommen Brüder, Vater, Onkel usw.) ausser diesem und diesen (und er zeigte auf sein Gesicht und auf seine Hände)."


    Also muss verdeckt sein, auser Gesicht und Hände. Daraus folgt logischerweise, auch das tragen des Kofptuches. Obwohl es da noch sehr viel mehr Überlieferungen gibt. Aber ich denke die reichen.


    mfg
    Dark_Phalanx


    Kein Problem =)


    mfg
    Dark_Phalanx

    Hi,


    Ist schon eine schlimme Sache die da am laufen ist. Ich frage mich wie sich sowas verbreitet? Ich denke schon, dass man in so einer Sache den Medien in Deutschland trauen kann, denn das sind einfach nur ereignisse die einfach auf der Welt passieren. Da wird keinem die Schuld in die Schuhe geschoben, oder so. Ich habe glaube ich gelesen, dass das Virus auch in Deutschland jetzt ist. Hoffentlich trifft es keinem von uns.


    mfg
    Dark_Phalanx

    Hallo Zeldafans und alle nicht Zeldafans


    Da leider sehr viel schwachsinn von vielen muslimen und nicht muslimen gesagt wird, will ich gerne diesen Thread eröffnen, um zu erfahren wie die user in diesem Forum über den Islam denken. falls es fragen gibt, kann ich gerne darauf eingehen.


    ich werde erst einmal einige Grunddinge im islam nennen, damit die leute wissen, was der islam überhaupt ist.Möglicherweise werden dann schon viele fragen beantwortet. ich möchte darauf hinweisen, dass ich auf keine post eingehen werde, wo ich das gefühl habe, dass der user der die frage stellt, sich nur streiten will.


    ich möchte noch einige kurze dinge, über mich erzählen, damit die leute wissen wer ich eigentlich bin. die meisten kennen mich hier zwar schon. aber nicht alle.


    ich bin 21 jahre, bin in deutschland geboren. meine Eltern stammen aus einem arabischen Land, sind aber in den 80er hier hin gezogen. ich kann, so denke ich, die deutsche Sprache halbwegs gut sprechen. vielleicht nicht perfekt, aber die leute verstehen in den meisten fällen, was ich sagen will.


    außerdem kann ich auch die arabische sprache. ich kann den arabischen dialekt sprechen und ich verstehe zum größten teil die hoch arabische sprache, da ich mich mit der sprache schon sehr lange beschäftige.


    so nun zu den grundlagen im islam:


    1. Was ist Islam:


    ich werde von wort Islam selber beginnen. das Wort Islam stammt von dem Wort aslama/uslima ab. und aslama/uslima bedeutet so viel wie frieden. das wort islam selber bedeutet nicht frieden. das ist linguistisch falsch. eines der ziele der muslime ist, darr us-salam. das heisst so viel wie, haus des friedens. daran merkt man schon, dass wir muslime frieden haben wollen.


    das wort islam selber, bedeutet unterwerfung bzw. hingabe. einige menschen sagen, islam bedeutet unterdrückung. aber wenn man heute in die aktuellen bücher rein schaut, dann steht dort, hingabe oder unterwerfung. dann fragt man sich natürlich, wem man sich den unterwerfen soll. natürlich dem allmächtigen sich unterwerfen.weil wir muslime daran glaube, dass wir menschen diener des allmächtigen gottes sind. das zum wort islam.


    2. sache die ich ansprechen wollte ist folgendes. von wo holen sich die muslime ihre informationen über den islam. ich werde erstmal, 2 quellen nennen, die man auf jeden fall nicht verwenden soll, wenn man sich Wissen über den islam holen will.


    die erste quelle die man nicht benutzen soll, sind die medien. den die medien interessiert es mit sicherheit nicht, davon zu berichten, wie die muslime, das fasten brechen. sondern was wollen die haben? einschaltquoten.


    und daher ist es für sie spannender zu zeigen, wie sich irgendwelche menschen in die luft jagen, oder anschläge ausüben. und die bringen es dann mit dem islam in verbindung. das ich natürlich falsch. einige menschen sagten zu mir, dass sie sich gar nicht von dem medien beeinflussen lassen, was nachrichten angeht.


    ja aber von wo holen die sich den die informationen dann? dann kommt meistens die antwort. ja internet, zeitung usw. das sind doch aber auch medien. das zur ersten quelle.


    die zweite quelle die man nicht verwenden sollte sind muslime, die den islam nicht praktizieren. wir haben heutzutage leider sehr viele muslime die den islam nicht kennen und die weit weg vom islam sind. ich nenne solche muslime meistens passmuslime.


    das einzigste was diese passmuslime mit dem islam verbindet, ist ggf. ihr name. der eine heisst ahmed der andere mohamed usw.


    und diese Leute sind es leider dann auch, die sich so negativ in Deutschland verhalten und ein schlechtes Bild vom islam abgeben.


    das waren die 2 Quellen, die man nicht nutzen sollte. und diese Dinge sind wirklich wichtig.


    nun zu den einzigsten quellen, die man benutzen sollte, wenn man sich über den islam informieren will.


    die 1. quelle ist wie die meisten sicherlich wissen, der Koran. der Koran ist, so glauben die muslime dass offenbarte wort, des allmächtigen Gottes. nun zu einigen Grunddingen über den Koran.


    1.Wie muss man den Koran verstehen?


    Die Frage ist (allah sei dank) ganz einfach. man muss zu allererst Wissen, wie der Koran aufgebaut bzw. herabgesandt worden ist. Die Verse im Koran sind immer zu bestimmten Ereignissen herabgesandt worden.


    Beispiel: an einem tag in mekka haben viele Frauen getanzt gehabt. als sie getanzt hatten, sind ihre röcke ein wenig nach oben gegangen, so dass man ihre beine und ihre armreife bzw. beinreife sehen konnte. zum selben moment ist dann ein vers herabgesandt worden, wo der allmächtige gott sagt:"Und sie sollen ihre Füße nicht so (auf den Boden) stampfen, daß bekannt wird, was sie von ihrem Schmuck verbergen. Und wendet euch allesamt reumütig Allah zu, o ihr Gläubigen, auf daß ihr erfolgreich sein möget. [24:31]


    Da die Verse so herabgesandt worden sind, gibt es im Koran natürlich auch kriegerische Verse. weil die muslime damals viele schlachten hatten. wenn man diese verse liest, muss man immer auf den historischen hintergrund achten und nicht denken, dass dies in die heutige praxis der muslime fällt.


    oft wird der Vers genannt wo steht:".......dann tötet die Götzendiener, wo immer ihr sie findet......"


    wenn man so etwas liest, denkt man natürlich "Oh mein gott, was ist das den? sowas steht im koran"? die leute die diesen vers nennen, erwähnen leider nie den kompletten vers. es geht nämlich noch weiter:"Und tötet sie, wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben; denn die Verführung (zum Unglauben) ist schlimmer als Töten. Und kämpft nicht gegen sie bei der heiligen Moschee, bis sie dort gegen euch kämpfen. Wenn sie aber gegen euch kämpfen, dann tötet sie. Solcherart ist der Lohn der Ungläubigen. [2:191] Wenn sie aber aufhören, so ist Allah Allverzeihend, Barmherzig. [2:192] Und dann geht es auch noch hier weiter:“Und kämpft gegen sie, bis es keine Verwirrung (mehr) gibt und die Religion Allah gehört. Wenn sie aber aufhören, so soll es keine Gewalttätigkeit geben außer gegen diejenigen, die Unrecht tun.


    Und man muss natürlich wie ich schon anfangs erwähnt hatte, den historsichen Grund nicht vergessen. Hier in diesem Krieg, ging es darum, dass die Muslime mit sehr wenig Proviant nach Medina ausgewandert waren und das die damaligen Mekkaner sich an ihren Besitztümern bereichert haben. Die Muslime dort wollten gern Gerechtigkeit und aus diesem Grund, hat der allmächtige Gott den Krieg dann auch erlaubt. das war die eine Sache.


    Dann noch eine sache, die man wissen sollte, wenn man den Koran liest. es gibt im 2 Arten von Verse. Das sind einmal die eindeutigen Verse und die mehrdeutigen Verse. Allah (s.t.) sagt dazu im Koran:" Er ist es, Der dir das Buch herabgesandt hat. Darin sind eindeutig klare Verse - sie sind die Grundlage des Buches - und andere, die verschieden zu deuten sind. Doch diejenigen, in deren Herzen (Neigung zur) Abkehr ist, folgen dem, was darin verschieden zu deuten ist, um Zwietracht herbeizuführen und Deutelei zu suchen, (indem sie) nach ihrer abwegigen Deutung trachten. [3:7]


    Hier sagt Allah (s.t.), was ich oben erwähnt hatte, mit den 2 verschiedenen Arten von Versen. und er sagt, dass die eindeutigen also die klaren Verse, die Grunlage des buches sind. und alle mehrdeutigen Vmuss man so interpretieren muss, damit sie mit den eindeutigen Versen übereinstimmen.


    Allah (s.t.) sagt da außerdem noch, dass es Menschen gibt, die die mehrdeutigen Verse benutzen um falsche Lehren aus dem islam zu ziehen. also es ist wichtig, dass man den Kkoran unter den 2 genannten Punkten versteht.
    es gibt allerdings noch eine weise den koran zu verstehen und hier kommen wir auch gleichzeitig zur 2. Quelle im islam.


    nämlich die Sunna. einige kennen diesen Begriff möglicherweise noch nicht. die Sunna ist all das, was der Prophet (s.a.w.) gesagt hat, was er getan hat und wo er zugestimmt hat. was bedeutet, wo er zugestimmt hat? es bedeutet, dass wenn der beispielsweise unterwegs war und er hat Muslime gesehen, die etwas falsches gemacht haben, dann war es seine Pflicht als Prophet gewesen, zu den Muslimen zu gehen und ihnen zu sagen, dass ihr verhalten falsch war.


    Wenn er aber nichts gesagt hat, so heisst das, dass die sache in Ordnung war, was die Muslime getan hatten.


    es ist sehr wichtig zu wissen, dass man den islam ohne die sunna des Propheten (s.a.w.) nicht verstehen kann. denn Allah (s.t.) sagat im koran:" Wahrlich, zu dir (Muhammed)haben Wir das Buch mit der Wahrheit niedergesandt, auf daß du zwischen den Menschen richten mögest, wie Allah es dir gezeigt hat. Sei also nicht ein Verfechter der Treulosen.[4:105]


    Hier sagt Allah (s.t.), dass er das Buch also den Koran zum Propheten herabgesandt hat, damit er zwischen den Menschen richtet was richtig und was falsch ist. daher ist es ungeheuer wichtig, dass wir uns das leben, des Propheten (s.a.w.) genau anschauen, um zu wissen wie er den Islam gelebt hat. den Allah (s.t.) sagt im Koran noch:" Sprich: "Gehorcht Allah und dem Gesandten"; denn - wenn sie den Rücken kehren - siehe, Allah liebt die Ungläubigen nicht.


    Hier sagt der allmächtige Gott, dass der Prophet zu den Menschen sprechen soll und er sagen soll, dass sie Allah (s.t.) gehorchen sollen und dem Gesandten (s.a.w.) daraus wird bemerkbar, dass wir uns an die Sunna halten müssen, denn im Koran steht nicht sehr viel über die Handlungsweisen des Propheten (s.a.w.). Beispielsweise steht im Koran drinne, dass die Muslime beten müssen.


    Aber wie die Muslime beten sollen, steht nirgendswo im Koran. Das wird über die Sunna vom Propheten (s.a.w.) überliefert. Und genau wie das Gebet, sind da noch zahlreiche andere Dinge, die zeigen, dass man sich nach dem Propheten (s.a.w.) richten soll.


    Das sind die beiden Quellen. und dies sind die einzigen authentischen Quellen im Islam. Die nächste Sache die ich ansprechen wollte, ist die Frau im Islam. Da immer wieder gedacht wird, dass die im Islam kein Wert hat bzw. weniger Wert ist, als der Mann.


    Zu allererst möchte ich sagen, dass Mann und Frau im Islam gleichberechtigt sind. meistens wird gesagt, ja die Frau im Islam muss sich vollkommen verschleiern, was für eine unterdrückung.


    1. Ist der Islam nicht gekommen, damit er die Frau unterdrückt, ok. Der Islam ist dafür da, damit die Menschen wissen, wie man ins Paradies kommt. und Allah (s.t.) will es den Menschen nicht schwer machen.


    Komischerweise ist es so, dass die meisten nicht-muslime, muslimische frauen sehen, die verschleiert sind, als unterdrückt bezeichnet. aber wenn man eine frau in der kirche sieht, also eine nonne, dann ist das natürlich ihr Glaube.


    bei der Christin ist es der Glaube und bei der Muslimin die Unterdrückung. Komische sichtweise, echt. wenn man diese Leute dann fragt, ob sie den schon mal eine frau gefragt haben, die Kopftuch trägt, ob sie sich unterdrückt fühlt, kommt da meistens ein "NEIN".


    Vorsicht: Ich möchte betonen das wenn ich, von der muslimischen Frau rede, ich jene musliminen meine, die den Islam verstanden haben. Den eine Frau die den Islam verstanden hat, die wird nicht das Kopftuch aus angst vor dem Vater tragen, sie wird das Kopftuch deswegen tragen, weil es ein religiöses Gebot ist. So viel zum Kopftuch.



    Nun geht es weiter mit der Frau. Wie ich schon anfangs erwähnt hatte, sind Mann und Frau im Islam gleichgestellt. einzig und allein was unterschiedlich an Mann und Fraus ist, ist der Aufbau des Körpers. Also vom biologischen her. Und da wird mir denk ich jeder zustimmen.


    da Mann und Frau vom biologischen her nicht gleich sind, ist es auch nur normal, dass es unterschiedliche Pflichten für den jeweils anderen gibt. für den mann ist es beispielsweise verboten Schmuck zu tragen. für die Frau nicht. für den Mann ist es die Pflicht, für die Familie finanziel aufzukommen. Die Frau kann mit ihrem Geld machen was sie will. meistens wird ja gefragt, warum erbt der mann mehr als die Frau. genau aus diesem o.g. punkt. Der Mann muss für seine Familie aufkommen.


    und Allah (s.t.) sagt im koran:" Dem, der recht handelt - ob Mann oder Frau - und gläubig ist, werden Wir gewiß ein gutes Leben gewähren; und Wir werden gewiß solchen (Leuten) ihren Lohn nach der besten ihrer Taten bemessen.


    Das heisst, wenn ein mann oder eine frau gute Taten begeht und dabei gläubig ist, den wird Allah (s.t.) belohnen. Im Diesseits und im Jenseits. Wenn die Frau weniger wert wäre, dann würde sie nicht den gleichen Lohn bekommen wie der mann.


    Und es gibt im islam die 4 großen Frauen, die von Allah (s.t.) geerht sind. Das wär einmal, Maria ( die Mutter von Jesus (a.s.)), dann die frau die Moses (a.s.) erzogen hat, dann Hadicha, die erste frau des Propheten (s.a.w.). die letzte fällt mir leider nicht mehr ein.


    Was ich aber damit sagen will, ist, dass wenn die Frauen im islam wirklich weniger wert hätten, dann wären sie nicht so vom allmächtigen Gott geehrt.


    ich wollte eigentlich noch zuletzt über die frauen des propheten (s.a.w.) reden. aber ich bin echt ein wenig müde geworden. werde über die Frauen vielleicht später etwas schreiben, wenn Interesse da ist. das wär es dann soweit zu den dingen, die ich sagen wollte


    Also, dass sind die Grunddinge die man wissen sollte, denke ich.



    ICH BITTE DIEJENIGEN, DIE HIER MIT REDEN WOLLEN, DIESEN POST HIER VORHER ZU LESEN. DANKE.


    MFG
    Dark_Phalanx

    Hallo an alle,


    Ich hoffe, dass es euch allen gut geht. Ich eröffne diesen Thread aus mehreren gründen. Ein Grund, ist, dass ich gerne andere Leute immer zum Nachdenken anregen will, weil ich denke und leider oft sehe, dass viele Menschen auf eine bestimmte Art und Weise sind, also ein bestimmten Typ haben und sich wenig damit beschäftigt haben, warum sie eigentich so sind.


    Viele Menschen wachsen auf, lernen andere Menschen kennen, entwickeln sich und werden dann ein bestimmten Typus bekommen, sag ich mal. Man hört von sehr vielen Menschen, die Behaupten, ich bin genauso, wie ich sein will. Ist so eine Aussage aber wirklich wahr, oder kann man so eine Aussage als Wahr definieren?


    Ich denke bis ein Mensch ins pubertäre Alter kommt, hat er/sie schon viele dinge im Leben erlebt, die ihn und sein Charackter stark beeinflussen. Da ihn so viele dinge im Leben beeinflussen, kann man dann noch sagen, dass nachdem er/sie 15,16,17,18 oder mehr Jahre in so einer Gesellschaft gelebt, hat so ist, wie er selber sein will, oder ist er/sie eher so, wie ihn die Gesellschaft haben will?


    Das ist mal meine frage an euch, über die ihr euch Gedanken machen könnt, wenn ihr wollt. Was mich angeht, so kann ich folgendes sagen. Ich bin so wie ich bin, weil ich 1. an ein Leben nach dem Tod glaube und davon überzeugt bin, dass wenn ich so wie ich jetzt lebe, weiter leben werde, ich ein glückliches und schönes Leben haben werde.


    Das heisst, ich bin nicht so, weil ich auf die Gesellschaft schaue, bzw. auf diejeniegn gucke, mit denen ich rumhänge. Ich schaue da wie gesagt, auf die Religion, von der ich überzeugt bin.


    Jetzt seid ihr dran.


    P.S. ich habe in der Suchfunktion, gesucht und habe den Thread nicht gefunden. Falls es ihn doch gibt, tut es mir leid.


    MFG
    Dark_Phalanx

    hi,


    also ich kenne mich mit den ganze Drogen ehrlich gesagt, nicht gut aus. Ich bin aber von vornherein immer dafür, dass wenn dem Menschen etwas schadet, dass man ihm davon fern halten sollte. Warum etwas erlauben, was dem Menschen schadet und es die nächste Generation an Jugendlichen trotzdem noch austesten wird und ausprobieren wird, wie es wohl ist?


    In dem Punkt der Aufklärungsarbeit, bin ich mit euch einer Meinung. Wenn den Leuten von Kindheit bewusst klar gemacht wird, dass solche Dinge schädlich sind und schlimme Konsequenzen mit sich ziehen kann, denke ich, dass es auch schon was bringen wird.


    Ich denke aber ebenfalls, dass diese Sache ein Problem der Gemeinschaft bzw. der Umgebung ist. Wenn jemand in einer Gemeinschaft aufwächst, die nur darauf auf sind, zu feiern, drogen, alkohol und solche sachen zu nehmen, dann muss man sich nicht über solche Sachen wundern.


    Man muss schon von Kindheit an, dass richtige Bewusstsein haben, um sich vor solchen sachen zu schützen. Dieses Bewusstsein sollte von den Eltern vermittelt werden.


    MFG
    Dark_Phalanx


    ja vielleicht hast du recht. das war dann auch mein letzter beitrag in diesem thread. falls es weiter fragen diesbezüglich gibt, kann man gerne PN´s an mich schicken.


    MFG
    Dark_Phalanx

    Ich kann nicht anders und muss nun einfach mal hier rauf antworten.


    Zitat

    Ich möchte jetzt nicht deinen Glaube angreifen aber für mich wirkt die von dir zitierte Textstelle des Korans fast wie eine Hetzschrift gegen Homosexuelle. Das so etwas von einen Gott stammen solle kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen. Wieso sollte er so etwas denn verbitten? Ok die geringe Anzahl an Menschen würde sich nicht fortpflanzen, aber das wäre doch kein Grund seine Geschöpfe zu töten.


    Eine Frage. Warum gehen die meisten Menschen immer davon aus, das dass, was sie denken bzw. Schlussfolgern oder an Erfahrung im Leben gesammelt haben, ihnen eine Perfekte aussicht darauf geben kann, was gut und was schlecht ist? Was schädlich und was nützlich ist?


    Der allmächtige Gott hat das Volk was ich vorhin genannt hatte, mehrfach gewarnt, hat einen Propheten zu ihnen geschickt und das Volk, hat nicht an den Propheten geglaubt. Sie wollten ihn aus ihrer Stadt vertreiben usw. Dann hat der allmächtiige Gott sie dafür bestraft, dass sie nicht an die Zeichen geglaubt haben, die zu ihnen kamen und das sie den Propheten vertreiben wollten.
    Das ist keine Hetze oder so. Mit dieser Geschichte sollen wir nur sehen, wie schlimm diese tat ist.



    Zitat

    Ich weiß die heiligen Schriften sind voll von solchen Zeug und vielen anderen, aber meiner Meinung spielt das keine Rolle da solche Geschichten für mich nichts mit den Glauben zu tun hat. Woher sollen wir wirklich wissen das das was in den Schriften steht auch nur in irgend einer Form etwas mit Gott zu tun hat. Nur weil es in einem Buch steht?
    Und wenn ich es sagen darf finde ich sollte man sich in seinen Glauben nicht auf Büchern fixieren sondern diese zur Seite legen und versuchen seine eigene Wahrheit finden.


    Wenn ein Mensch den richtigen Weg zum allmächtigen Gott finden will, dann sollte man am anfang frei von Vorurteilen sein. Man sollte schauen was die Lehre der einzelnen Religion ist und schauen was in den Büchern steht und was dabei wichtig ist, ist dass man Bittgebete zum allmächtigen Gott machen sollte, denn er ist der einzigste der einen Rechtleiten kann.


    Ich halte mich nur an dieses Buch, also den Koran, weil ich davon überzeugt bin, dass es vom allmächtigen Gott kommt. Daher ist mir dieses Buch so wichtig. Wenn man wissen will, ob ein Buch vom allmächtigen Gott kommt, oder nicht, kenne ich nur eine Lösung. Fragen ihn doch mal?


    Zitat

    Und was die AIDS-Epidimie angeht, dass es damals so weit kam liegt meiner Meinung nicht daran das die Homosexuellen schwul waren/sind sondern einfach nur an der Tatsache das die meißten nicht verhüttet haben und von Bock zu Bock gesprungen sind. Es war ein falscher Umgang mit Sex und nichts anderes :zwinkern:


    Du hast zwar in dieser Sache recht, trotzdem wiederlegt es nicht, dass wenn es Homosexualität nicht so stark gegeben hätte, es diese AIDS-Epidemi nicht verursacht hatte. und an diese Epidemi sind viele Menschen gestorben. Warum? Weil sie ja ihr Leben, leben wollten. das hat man dann davon. Und wer weiss, wie viele Menschen heute noch davon leiden.


    edit: gibt mir mal ein wenig zeit zum antworten^^


    @Hank


    ich weiss nicht wie das genau in der Bibel interpretiert wird, aber im Koran wird es genau so erklärt, wie ich es gesagt habe. Ich habe hier auch die Erklärung für die Verse mit Lot (a.s.):


    7:80-81- Lot (a.s.) verließ den Irak zusammen mit seinem Onkel Abraham und ließ sich in Sodom, der Hauptstadt Des Jordanlandes nieder, um dort seine prophetische Sendung an den Bewohnern von Sodom und Gomorrra zu erfüllen, nachdem er eine zeitlang in Syrien, Palästina und Ägypten gewirkt hatte. Es ist zu beachten, dass Lot (a.s.) hier nicht als "ihr Bruder" bezeichnet wird wie die vorher erwähnten Propheten; denn das Volk, zu dem er gesandt war, war nicht sein eigenes. Er lebte jedoch lange unter den Sodomiten und war vertraut mit ihren Sitten und Anlagen. Dieses Volk lebte in einem Gebiet, das heute zu Jordanien gehört. Zwei Engel in der Gestalt junger Männer kamen abends zu Lot (a.s.) und blieben über Nacht als seine Gäste. In ihrer widernatürlichen Begierde drangen die Bewohner von Sodom in Lots Haus ein, wurden jedoch zurückgedrängt. Am Morgen forderten die Engel Lot (a.s.) und seine Familie auf, die Stadt zu verlassen. Lots Geschichte offenbart uns eine besondere Art der Abweichung von den natürlichen Veranlagungen. Diese Geschichte weicht damit von den vorherigen ab, die die Lehrsätze von der Einzigkeit Allahs behandeln. Bei näherer Betrachtung finden wir jedoch einen engen Zusammenhang, nämlich den, dass der Glaube an Allah (s.t.) dazu führt, Allahs Gesetz zu befolgen, was Lots Leute nicht taten.


    das ist das wichtige aus der Geschichte.


    Kharaz


    nur weil die Menschen in einer anderen Zeit leben, heisst das noch lange nicht, das die Sachen, die uns damals geschadet haben, uns heute nicht mehr schaden. und darum geht immerhin hier. definier mal bitte intolerant?


    MFG
    Dark_Phalanx

    Zitat

    Original von Jeanne
    Ich warte einfach einmal ab, sobald du den Beleg hier liefern kannst, ob Homosexualität wirklich von Gott verboten ist. Ehrlich gesagt, ich weiß es nicht genau (wenngleich ich es mir schwer vorstellen kann), aber es interessiert mich sehr.


    Was man für logisch hält und was nicht, ist genauso subjektiv, wohl wahr. Aber ich würde mich in meiner Logik auch nicht zwingend festfahren, wenn du mir vielleicht sagst, welche 'Schäden' denn Homosexualität deiner Meinung nach sonst noch verursacht. Ich kann mir vorstellen, dass wir in dieser Diskussion letztendlich nicht vorankommen, trotzdem würde ich zuvor gerne einige Argumente hören, die über die bisherigen hinausgehen.


    hi,


    also ob vom Allmächtigen Gott Homosexualität verboten ist, kann ich dir leicht beweisen. Es gibt im Koran eine berühmte Geschichte von einem Propheten namens Lot (a.s). Der Name dürfte dir aus der Christlichen Religion, bekannt sein. Aber die Geschichten bzw. die Verse die im Koran über Lot (a.s.) berichten, sind denke ich anders, als die in der Bibel.


    Im Koran wird davon berichtet, dass Lot (a.s.) vom allmächtigen Gott zu einem Volk geschickt wurde, das Schwul war. Der allmächtige Gott hat Lut (a.s.) befohlen, dass er zu diesem Volk hin gehen soll und ihnen mitteilen soll, dass es Verboten ist und eine wiederliche Sache ist, dass Männer mit Männer schlafen und sie halt eine Beziehung anfangen.


    Der Prophet Lut (a.s.) hat sie mehrfach gewarnt, aber sie waren Leute die nicht hören wollte. Da hat der allmächtige Gott Lot (a.s.) befohlen, dass er und diejenigen die an ihn geglaubt haben aus diesem Ort weg gehen sollte. Als dann Lot (a.s.) dies tat, hat der Allmächtige Gott das Volk der Homosexuellen, komplett zerstört.


    Daraus sehen wir, dass es Schwul sein, eine Sache ist, die dem allmächtigen Gott verabscheut. Denn Er hat das gesamte Volk ausradiert. hier sind die Verse die darüber berichten:


    "Und (Wir entsandten) Lot, da er zu seinem Volke sagte: "Wollt ihr eine Schandtat begehen, wie sie keiner in der Welt vor euch je begangen hat? [7:80]
    7:81 Al-A'raf
    Ihr gebt euch in (eurer) Sinnenlust wahrhaftig mit Männern statt mit Frauen ab. Nein, ihr seid ein ausschweifendes Volk." [7:81]
    Da war die Antwort seines Volkes keine andere als die: "Treibt sie aus eurer Stadt hinaus; denn sie sind Leute, die sich reinsprechen wollen." [7:82]
    Sodann erretteten Wir ihn und die Seinen, mit Ausnahme seiner Frau; denn sie gehörte zu denen, die zurückblieben. [7:83]
    Und Wir ließen einen gewaltigen Regen auf sie niedergehen. Nun siehe, wie das Ende der Verbrecher war! [7:84]



    nun zum 2. teil, der Homosexualität


    Ich hab eine Sache über Schwule gehört, die sich innerhalb von Schwulen, viel schneller verbreitet als bei Heterosexuellen. Es geht um folgendes:


    AIDS
    Kondome und Lecktücher schützen


    ’ Hauptartikel: AIDS


    "Zur Emanzipation der Schwulen trug – neben der Öffentlichkeitsarbeit – auch die sogenannte AIDS-Epidemie zu Beginn der 1980er Jahre in erheblichem Maße bei. Dies klingt zunächst widersprüchlich, da sich AIDS (Acquired Immune Deficiency Syndrome) in den westlichen Ländern, vermutlich aufgrund der höheren Promiskuität und der hohen Ansteckungsgefahr insbesondere bei Analverkehr, zunächst stark in schwulen Kreisen verbreitete.



    Homosexualität hat dazu beigetragen, dass sich AIDS weiter ausbreitet. hätten die Menschen das nicht erlaubt, hätte das damals bestimmt vielen Menschen geholfen. findest du nicht?


    und noch ein Grund, wenn mein Vater oder dein Vater oder irgendein Vater von einem hier im Forum Homosexuell wäre, würden wir hier heute nicht sitzen und könnten diskutieren. ist zwar nur ein kleiner punkt, aber ein wichtiger für mich.


    MFG
    Dark_Phalanx

    Zitat

    Original von Ingus
    Ja sie gehören in die Psyhatrie, aber das sich da keiner darum kümmert sieht man ja am Fall Tim K.


    Jetzt mal was zu den Aussrastern. Das muss nich immer was mit Gewalt zu tun haben. Ich kriege die auch manchmal beim Zelda oder Mario spielen, und zwar wenn mal eine Stelle zum tausendsten Mal nicht schaft. Aber sowas ist normal dann ist man nich psyhisch labil. psyhisch labil wird man durch andere Umstände.


    hi,



    es heisst Psychatrie und nicht Psyhatrie und leider ist es auf der Welt so so, dass sich viele Eltern nicht richtig um ihre Kinde kümmern. Man muss sich halt bewusst sein, wenn man ein Kind bekommt, was für eine Verantwortung das micht sich trägt. im Fall von Tim K. können wir alle nur spekulieren, weil ihn keiner persöhnlich kennt und keiner weiß, wie wie sich sein Leben entwickelt hat.


    Ich denke nicht das jede Art von Ausrasten ein Merkmal dafür sein kann, dass man psyschich labil ist. Bei mir ist es selber eine Zeit lang so gewesen, dass ich oft richtig, aber wirklich richtig sauer geworden bin, nur weil ich gegen jemanden im Spiel verloren habe. Aber im Nachhinein denkt man sich (so hoffe ich jedenfall) sowieso, dass das nur ein Spiel ist und man hat es vergessen.


    Nichts desto trotz sollte man das natürlicht nicht vollkommen außer acht lassen. Man kann möglicherweise anhand solcher Dinge feststellen ob derjenige/diejenige potenziell gefährlich sein kann.


    MFG
    Dark_Phalanx

    Zitat

    Original von Jeanne
    Ich habe bei meiner Argumentation nicht bedacht (obwohl ich durch deine Bezeichnung für Gott eventuell daran hätte denken sollen), dass du Muslim bist, demnach ist es natürlich sinnlos, sich auf die Kirche zu beziehen ... dann aber mal völlig allgemein gefragt - woran machst du deine Argumente fest, dass Gott etwas gegen Homosexuelle hat? Wenn du so felsenfest überzeugt bist davon, muss es doch etwas geben, womit das begründet wird.


    Wie gesagt habe ich mich mit diesem Thema noch nicht zu 100% beschäftigt, mag auch wahrscheinlich daran liegen, dass ich nicht Homosexuell bin. Aber es wird durch den Koran und die Sunnah ( das ist all das, was der Prophet Muhammed (s.a.w.) gesagt hat, was er getan hat und wo er zugestimmt hat) überliefert.Ich kann mal in den nächsten Tagen/Wochen versuchen mehr darüber zu erfahren




    Zitat

    Jedenfalls ist und bleibt der Glaube eine Sache, die stets von den Menschen interpretiert wird und da gibt es kein richtig oder falsch, sondern nur verschiedene Blickwinkeln. Es gibt sogar innerhalb der einzelnen Religionen verschieden Gruppierungen, manchmal sogar Sekten, die diese Vorgaben ihrer Ansicht nach auslegen. Aber wir sollten nicht in Diskussionen über Religion abschweifen ...


    Es gibt heutzutage zwar viele Gruppierungen innerhalb des Islam, aber es ist ganz leicht zu verstehen, wie man den Islam richtig verstehen muss, um zu erfahren, was der Islam überhaupt ist. Ich habe schon einige Leute kennengelernt, die einer anderen Gruppierung angehören und habe mich mit denen auch unterhalten und man hat ganz klar gesehen, wer den Islam richtig versteht und wer nicht.


    Wie gesagt, man hat bestimmte Vorlagen und daran erkennt man, wer den Islam richtig versteht und wer nicht.


    Zitat

    Original von Dark_Phalanx


    Krankheiten kommen auch seit Jahrhunderten schon vor, sagen wir jetzt dass es normal ist, wenn jemand Krank ist? Natürlich ist es nichts ungewöhnliches dass jemand mal Krank ist, aber was ich meine ist, dass man so eine Person dann Behandelt und ihm hilft.


    Zitat

    Genau das habe ich in meinem obigen Beitrag bereits betonen wollen - der gewichtige Unterschied ist, dass eine Krankheit schadet. Bei Homosexualität dagegen sehe ich zumindest keinen Aspekt, der für die Person an sich oder die Umwelt in irgendeiner Weise schädlich wäre. Die einzigen Probleme, die damit verbunden sind, sind nun mal die Reaktionen der Umwelt, die zuweilen nicht vorhandene Akzeptanz.



    Nur weil ein großteil der Menschen jetzt keinen schaden in Homosexualität sieht, ist da jetzt kein Schaden oder was? ist das wirklich Logisch? für mich nicht. Ich vertraue da eher, auf den Allmächtigen Gott, der uns erschaffen hat und am besten weiss, was gut und was schlecht für uns ist. Das ist für mich Logischer. Wenn das aber deine Meinung ist, dann kann ich nichts dran ändern.


    Master Hank


    Ich bin halt davon überzeugt, dass das was dem Propheten Muhammed (s.a.w.) eingegeben worden ist, eine offenbarung vom Allmächtigen Gott ist und daher kann es aus meiner Sicht kein Irrtum sein.


    aber ich denke, dass du recht hast und wir hier nicht auf ein und den gleichen Nenner kommen werden. trotzdem hat es mir spaß gemacht, mich mit dir zu Unterhalten.


    MFG
    Darkk_Phalanx