Krieg Israel vs Hamas (Palästina)

Was heißt Schuld - Schuld sind immer irgendwie beide Seiten. Ursprünglich steht erst einmal die Arroganz der israelischen Polit-Elite, die die Palästinenser einfach mal so vertreibt nach dem Motto "Mir egal wo, aber nich hier". Auf der anderen Seite ist der Gewaltweg der Hamas natürlich auch falsch. Immerhin hatte ja Israel die Grenzen zum Gaza-Streifen kurz vor Weihnachten für Hilfslieferungen etc. aufgemacht (wobei es an sich ne Sauerei ist, die Grenzen für dringend benötigte Nahrungsmittel, Arzneien etc. überhaupt zuzumachen!) und der Hamas ein Ultimatum gestellt, aber die Durchführung von Operation "geschmolzenes Blei" (oder wie die hieß) zeigt ja an sich, dass keiner Seite wirklich an einem Waffenstillstand gelegen ist, sondern eher am Anschein in der internationalen Presse.
Mir liegen keine aktuellen Zahlen vor, das letzte, was ich hörte, war, dass die Zahl der palästinensischen Opfer 400 überschritten hatte, während in den Raketenangriffen der Hamas bisher 4 Israelis gestorben sind - ein klassisches Beispiel für asymmetrische Kriegsführung, und dabei leidet IMMER fast nur die Bevölkerung.
Natürlich ist dabei das Grundproblem, dass die Hamas in der Bevölkerung im Gaza-Streifen so breite Unterstützung hat. Aber ist das ein Wunder? Mit Flächenbombardements, Nahrungsembargos und Todeszonen wird die israelische Regierung sich die Sympathien der Palästinenser mit Sicherheit nicht sichern; andererseits verstehe ich die Hamas-Führung nicht, die trotz dem Ultimatum der Israelis keinen Feuerstopp angeordnet hat, was international zu einigen Sympathien geführt und Israel zu Zugeständnissen gezwungen hätte.
In diesem Krieg ist niemand und jeder Schuld. Was wirklich notwendig ist, ist ein komplettes Umdenken, sodass es nicht mehr um Sympathien und Ideologien, sondern um eine wirklich stabile Lösung geht - aber das ist ja nicht wirklich in Sicht, leider.

Also ich würde auch gerne mal meinen Senf dazu geben, also ich persönlich sage mir immer das DAS nicht mein "Dschihad" ist. Sprich, es ist nicht mein Krieg, mir ist alles egal, solange es mich nicht direkt betrifft. Ein wenig engstirnig, aber es gibt genug womit man sich den Kopf zerbricht...

Vielleicht solltest du dich doch zumindest etwas informieren, denn mit dem was in Israel abgeht, hat der Djihad herzlich wenig zu tun...vielleicht geb ich auch nochmal meinen Senf hierzu, allerdings kann ich dazu nicht wirklich viel sagen, da ich mich da wenig auskenne...ich weiß nur, dass der Krieg zwischen Israel und den Hamas solange andauert, bis endlich Diplomatie zum Einsatz kommt, oder aber Israel einen vernichtenden Schlag gegen Palästina ausübt...ich halte letzteres leider für wahrscheinlich

Zitat

Original von Master Hank
Vielleicht solltest du dich doch zumindest etwas informieren, denn mit dem was in Israel abgeht, hat der Djihad herzlich wenig zu tun...vielleicht geb ich auch nochmal meinen Senf hierzu, allerdings kann ich dazu nicht wirklich viel sagen, da ich mich da wenig auskenne...ich weiß nur, dass der Krieg zwischen Israel und den Hamas solange andauert, bis endlich Diplomatie zum Einsatz kommt, oder aber Israel einen vernichtenden Schlag gegen Palästina ausübt...ich halte letzteres leider für wahrscheinlich

Dschihad wird umgangssprachlich benutzt und bedeutet "Krieg", eigentlich heißt es sich anzustrengen, sich zu bemühen etc. Ich meine nicht die Terror-Organisation, mitwelcher mitlerweile das Wort fast ausschließlich benutzt wird. Also informiert bin ich.
Ich weiß auch wie es dort zugeht, es ist schrecklich. Daher habe ich Scheuklappen angelegt. Gibt genug Schlimmes, da bracuht man sich dass nicht auch noch anzutun.

Schlimmer ist's noch, dass EU, USA und Russland solche Leute mit Geld auch noch mit Waffen unterstützt, so, wie's schon immer war. (Daher ist der Krieg gegen den "Terror", imo, auch selbst heraufbeschworen wurde.)

Möchte nun aber auch nicht zu groß etwas herausposaunen, bin da selbst ja nur "leicht informiert".

Mugen: falsch. Die EU hatte noch nie etwas mit Geld- oder Waffenlieferungen in Richtung Palästina am Hut, zumindest nicht in letzter Zeit. Zugegeben hat die USA seinerzeit in Afghanistan kräftig Geld gepumpt, um den Afghanen zu helfen, die damals noch existierende UdSSR zu vertreiben, aber das ist auch schon ein Weilchen her, und so ziemlich alles an Geld wurde für Waffen auch ausgegeben.
Der Krieg gegen den Terror hätte schön verhindert werden können, wenn man damals in Afghanistan nach dem "Krieg" gegen die Russen einen Aufbau eingeleitet hätte. Dummerweise hatte die USA, die bis dato unheimliche Geldbeträge für den indirekten Kampf gegen den Kommunismus ausgegeben hatte, nicht mehr genügend Kröten übrig, um sie in den Wiederaufbau zu stecken.

Zurück zum Thema: "Dschihad" kann umgangssprachlich vielleicht für Krieg stehen, bedeutet aber eigentlich "Heiliger Krieg", der von Allah "befohlen" wurde. Das Wort sollte also eher mit Vorsicht genossen werden.
Wer die Schuld für den Krieg hat, kann sich so nicht mehr wirklich feststellen lassen. Die Konflikte liegen schließlich in grauer Vorzeit: das Volk Israel marschierte über den Jordan in das gelobte Land, wo dummerweise schon die Palästinenser saßen. Da sich die dortigen Städte allerdings untereinander regelrecht bekriegten, war es den Israeliten ein einfaches, sie von der Landkarte zu putzen und sich dort auszubreiten.
Dass die Palästinenser ihnen das Übel genommen haben, werde ich wohl nicht zu erwähnen brauchen. Verbunden mit der tiefen Verbundenheit zur Religion beider Parteien konnte also der Konflikt entstehen, den wir heute umso blutiger miterleben.

Derzeit berufen sich beide Länder auf ihre "alten Rechte": Palästina, oder besser gesagt dessen Vorfahren, hockten damals dort, wo gerade Israel ist. Und Israel will von dort nicht mehr weg, weil es ja das gelobte Land ist. Keines von beiden kann abgestritten werden, und keiner von beiden will nachgeben.

Dass irgendwann die Situation eskalieren musste, war eigentlich klar. Israel kann den andauernden Raketenbeschuss nicht hinnehmen und muss Stärke demonstrieren, um einen Abschreckungseffekt zu bewirken. Dies wiederum spornt Hamas und Co. an, ihrerseits dagegen zu halten und sich eine Art Wettstreit mit Israel zu liefern. Das Resultat sehen wir fast jeden Tag im Fernsehen: bombs over Palästina, rockets for Israel.

Ich möchte noch darauf hinweisen, dass die bisherigen Thema-Vorgaben nicht unbedingt die besten sind, da man darüber nicht wirklich diskutieren kann. Interessanter wären wohl mögliche Lösungsvorschläge und / oder die weitere Entwicklung des Konflikts.

Greets

Mir fällt gerade auf, dass Kyle in seiner Einleitung ja meinte, dass der langanhaltende Konflikt zwischen der Hamas und Israel jetzt zum Krieg geworden ist. Hätte wohl jemand als Kind mehr Logo sehen müssen, was XD

Israel befand sich schon mit den Hamas im Krieg als ich noch ein Kind war, sie hatten allerdings vor ein paar Jahren einen "Friedenspakt" geschlossen, wobei das so nicht ganz richtig ist...eher einen Nichtangriffspakt. Da der seit jeher von den Hamas gebrochen wird, greift Israel jetzt wieder an. Wobei ich das Verhalten generell nicht tolerieren kann, von keiner Seite.

Ich weiß Krieg ist immer unmenschlich, aber es hatte irgendwann mal jemand die tolle Idee, die Genfer Konventionen einzuführen. Die besagen so einiges, keine Folter, keine ABC-Waffen und so weiter...und es gibt eine Regel, die gab es schon im 30-jährigen Krieg, in den Weltkriegen, in Vietnam, überall: Auf Sanitäter wird nicht geschossen. Das meint natürlich nicht, dass Sanis nicht sterben, nein das heißt, dass es in jedem Krieg Zeiten gibt, wo die Sanis auf Schlachtfeld gehen und die Leichen holen und das heißt auch, dass man einen Sanitäter nicht erschießt, wenn er bei der Arbeit ist. Klingt komisch, ist aber so.

Naja, dass gestern die beiden Sanis von Israelis ermordet wurden und der Hilfskonvoi von den Hamas gesprengt wurde, hat wohl jeder mitbekommen. Ich finde das exemplarisch für diesen Krieg. Beide Seiten machen vor nichts Halt. Das ist keine strategische Kriegsführung, dass ist einfach nur stumpfes gegenseitiges Dauerbefeuern. Es ist egal, wenn es trifft, hauptsache es knallt. Deswegen sterben ja fast nur Zivilisten dort unten...

Und dass beide Seiten gleich "schlimm" sind, sollte auch klar sein. Warum schießt denn die Hamas überhaupt seit Jahren auf Israel? Gab es da nicht mal sonne Geschichte mit einem riesigen Zaun? Ist es nicht so, dass Israel jegliche Versorgung Palästinas, sei es mit Wasser, mit Lebensmitteln, mit Rohstoffen kontrolliert? Ich meine man muss sich das mal vorstellen, der Gaza-Streifen ist so groß wie Bremen und eigentlich völlig in der Hand von Israel. Stellt euch vor in Bremen gehen jeden Tag Bomben nieder, von einem Land, dass das Gebiet sowieso schon unter Kontrolle hat...Ich will nicht sagen, dass ich das Verhalten der Hamas gutheiße, im Gegenteil, sie haben genauso viel Dreck am Stecken. Aber ich verstehe, warum sie gegen Israel kämpfen.

Freiheit für Palästina!

Zitat

Original von Master Hank

Aber ich verstehe, warum sie gegen Israel kämpfen.

Freiheit für Palästina!

Was ist mit "Freiheit für Israel"?

Denn, das sollten wir nicht vergessen, Freiheit bedeutet ein Leben ohne Sorgen, ohne Nöte - und ohne Angst. Keine Angst, dass Raketen in den Grenzstädten niedergehen. Keine Angst, dass die Tankstelle, in der ich arbeite oder gerade meinen Tank fülle, in die Luft fliegt, weil sich eine Rakete dorthin verirrt hat. Keine Angst, dass Fanatiker der Hamas oder sonst einer Fraktion die Front durchbricht, mit Sprengstoff am Körper.

Ich möchte nicht sagen, dass Israel besser ist als Palästina. Aber: wenn man es sich mal genau überlegt, so haben die Palästinenser doch eine Art Hauptschuld. Denn würden die Raketenangriffe aufhören, hätte Israel keinen Grund, den Gaza-Streifen abzusperren.
Hätte Israel keinen Grund mehr, den Gaza-Streifen abzusperren, kämen die dringend benötigten Hilfsgüter durch - und, nach dem "Krieg", auch die "normalen Güter".
Kommen die Güter durch, sind die Palästinenser zufrieden.
Sind die Palästinenser zufrieden, sind sie frei. Zwar nicht von der Fuchtel Israels, aber das ließe sich sicherlich auch noch auf diplomatischem Wege lösen.

So sehr es mir auch widerstrebt, ich kann die Reaktion Israels verstehen. Egal, was sie gemacht haben - und das Abriegeln des Gaza-Streifens gehört dazu - die Hamas wollte nicht mit den Beschüssen aufhören, im Gegenteil: sie haben dazu aufgerufen. Und sie waren es auch, die einer Verlängerung der Waffenruhe unversöhnlich gegenüber standen. Gegen Ende hätte Israel sie sogar zu den alten Bedingungen verlängert. Stattdessen hagelt es Raketen.

Freiheit für Palästina - Freiheit für Israel. Und ein Ende der Hamas.

Krieg war schon immer die einfachste Lösung für Menschen ihre Probleme zu lösen.
Krieg ist immer schlimm....doch ich finde es war schon vorauszusehen das so etwas geschehen wird.....
Es interessiert mich eigentlich nicht wirklich ob sie sich dort aus Dummheit ihre Köpfe einschlagen....sollen sie doch machen was sie wollen.
Ich finde es nur nicht gerade gut das alles so geregelt werden muss....
naja wir werden sehen was noch daraus wird.

Zitat

Original von Al Fifino
Mugen: falsch. Die EU hatte noch nie etwas mit Geld- oder Waffenlieferungen in Richtung Palästina am Hut, zumindest nicht in letzter Zeit.

Meinte damit auch eher die Waffenlieferungen im Ersten Golfkrieg.

Al Fifino

Irrtum...Palästina trifft gar keine Schuld. Nur die Hamas, die Bevölkerung Palästinas hat damit gar nichts am Hut und die Offiziellen auch nicht. Klar hat jetzt die Hamas die Macht übernommen, aber das ändert nichts daran. Und Palästina hätte genauso gut einen Krieg anfangen können, weil die Israelis nach dem 2. Weltkrieg ihr Land bekommen haben (aus dem Grund, kämpft die Hamas auch gegen sie). Haben sie aber nicht. Aber Israel kriegt den Ranzen nicht voll und will Palästina. Israel ist frei, Palästina nicht. Wenn jemand unschuldig in einer Zelle steckt, forderst du auch nicht Freiheit für die Wärter. Und deshalb

Freiheit für Palästina!

Letztens die Nachrichten gesehen? Die Israeliten stehen fest hinter ihren Truppen. Sie befürworten den Krieg, sagen, es sei Zeit, dass die Raketenbeschüsse aufhören, und es sei Zeit, die Hamas zu vernichten.
Und jetzt rate mal, was die Palästinenser sagen.

Es ist vollkommen falsch zu behaupten, dass Palästina keine Schuld treffe. Denn würde die Bevölkerung aufhören, die Hamas zu unterstützen, hätten diese bald nichts mehr zu melden. Sie würden stattdessen im Knast stecken - oder wären erschossen, gehängt, was auch immer. Aber Du kannst mir nicht sagen, dass alle Palästinenser nur Opfer der israelitischen Bombardements sind und nichts mit der Hamas am Hut haben. Das wäre ungefähr das Gleiche, als würde ich behaupten, dass die deutsche Zivilbevölkerung absolut keine Schuld am Aufstieg des 3. Reich treffe.

Egal, wer an der Macht ist: der Staat besteht aus seinem Volk. Und jene, die an der Macht sind, beziehen ihre Macht so gut wie immer aus ihrer Sympathie im Volk.

Israel will übrigens nicht Palästina: sie hätten sich sonst wohl kaum aus dem Gaza-Streifen verzogen und all ihre Siedler umquartiert. Das war eine Geste des guten Willens, die zumindest einen Teil der von Dir angesprochenen Dinge wieder gut machen sollte, die Israel dem palästinensischen Volk angetan hat.
Der Dank? Rockets over Israel.

Freiheit für Palästina - Freiheit für Israel. Und dem palästinensischem Volke mehr Einsicht und Mut, gegen die Hamas vorzugehen.

Vielleicht ein zu dramatischer Einstieg, trotzdem sinngemäß richtig. Die Hamas sind in diesem Fall diejenigen, die Palästina in den Krieg führen. Dagegen kann sich das Volk nicht auflehnen, zumindest nicht leicht. a, aus Angst, b, wegen dem anhaltenden Krieg gegen Israel, in dem sie die Hamas ehrlich gesagt gebrauchen können. Ich muss Al Fifino in diesem Punkt wiedersprechen. Die Hamas bezieht ihre Kraft nicht aus ihrer Sympathie im Volk, sondern aus der Angst.

Ich möchte damit nicht sagen, dass das Volk sich dem einfach so unterordnen sollte. Aber wenn sie gleichzeitig im Konflikt mit Israel stehen, ist es nicht gerade einfach, auch intern gegen einen Feind vorzugehen, der so mächtig ist wie die Hamas.

Natürlich liegt auch bei Israel ein Teil der Schuld. Es sieht eigentlich so aus: Zwei Völker balgen sich um ein bisschen Land. Eine friedliche Einigung scheint nicht vorstellbar, obwohl es nicht schwierig sein sollte, dass jeder Mensch auf dieser Erde frei und glücklich leben kann.

Naja. So wie ich das sehe wird irgendwann entweder eine friedliche Einigung erfolgen, oder eines der beiden Völker wird das andere ausrotten. Tragisch? Das auf jeden Fall. Aber dagegen lässt sich wohl nicht viel unternehmen.

Genau, das ist es nämlich...das Volk Palästinas unterstützt die Hamas nicht, zumindest nicht, weil sie sie mögen. Es ist die Angst vor der Hamas, die dafür sorgt, dass niemand gegen sie vorgeht. Ist ja auch klar, so wie die bewaffnet sind und so...und ja ich sehe in letzter Zeit mehrmals täglich Nachrichten Fifino^^

Dann erklärt mir die vielen, vielen Palästinenser, die Bilder von Hamas-Führern schwingend durch die Straßen ziehen.

Vielleicht ist es auch nur ein kleiner Teil des Volks, der wirkliche Sympathie zur Hamas hegt, und vielleicht steht ein Großteil wirklich nur aus Angst hinter dieser Fraktion. Trotzdem gibt das niemandem das Recht, die Schuld auf Israel zu schieben, und es entbindet das Volk sicherlich nicht von ihrer Pflicht, die Angst zu überwinden und das moralisch Richtige zu tun.

Vor allem jetzt, da sich das palästinensische Volk in solch einer verzwickten Lage befindet, sollte es umso stärker versuchen, sich aus dem Würgegriff der Hamas zu befreien und ihre unfreiwilligen Sympathien ihnen gegenüber zu kündigen. Denn, das sollte ihnen klar sein, die Hamas verfolgt nicht gerade einen Kurs, der allzu erfolgsversprechend ist.

Zitat

Original von Sartas

Aber wenn sie gleichzeitig im Konflikt mit Israel stehen, ist es nicht gerade einfach, auch intern gegen einen Feind vorzugehen, der so mächtig ist wie die Hamas.

Die Sache ist nur, dass Israel bei weitem mächtiger ist als die Hamas. Und wäre die Hamas hops, passiert das Gleiche mit dem Krieg. ;-)

Israel hat die UNO angegriffen.... =>Israel ist schuld.

Ich schiebe die Schuld auch nicht nur auf Israel. Die Hamas und sicher auch zu einem gewissen Teil das Volk hat Mitschuld daran. Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass Israel eindeutig auch einigen Dreck am Stecken hat. Was meinst du wohl was passiert, wenn der Krieg vorbei ist? Israel geht gerade in die nächste Stufe, Häuserkampf mit Infanterie und Panzern. Wie damals die Amis im Irak. Meinst du Israel gibt Palästina wieder auf, wenn es erst einmal besetzt ist? Ich denke eher, Israel macht diesen Krieg zu einer Expansion...

Ach und Jeror, ich wäre dir doch sehr dankbar, wenn du dich im Politikforum nicht zu Spam hinreißen lassen würdest...

Zitat

Original von Al Fifino

Die Sache ist nur, dass Israel bei weitem mächtiger ist als die Hamas. Und wäre die Hamas hops, passiert das Gleiche mit dem Krieg. ;-)

Das war mir insofern klar, dass Israel ein ganzes Volk ist, und nicht nur eine Organisation wie die Hamas. Wie du sagst, wäre es wahrscheinlich einfacher, gegen die Hamas vorzugehen, als gegen Israel. Aber es ist eben so ne fahrige Sache gegen Israel UND die Hamas vorgehen zu müssen.

Außerdem gehören zu einem Krieg immer zwei Seiten, und ich glaube kaum dass Israel die Waffen niederlegen würde, nur weil Palästina nach ihrem Sieg über Hamas genau das tun. Zumindest nicht sofort. Im Gegenteil, wenn man bedenkt wie sich dieser Krieg bisher entwickelt hat, würde sich Israel wahrscheinlich nachdem die hamas "hops" ist, wie du es nennst, auf seinen Feind stürzen wie n hungriger Köter auf n saftiges Steak.

Tut mir Leid, aber als Spam war das nicht gedacht, sondern dass ist meine Meinung. Wer internationale Organisationen angreift (mehrmals!) und dabei UN-Mitarbeiter tötet(ob jetzt fahrlässig oder Vorsätzlich ist egal, wobei ich eher letzeres vermute...) kann das unmöglich irgendwie rechtfertigen.