Hip Hop Kultur

Ich applaudiere es sehr, dass Du diesen Thread hier erstellt hast, Ingus. Finde ich eine feine Sache, denn ich bin ja im allgemeinen ein großer Fan davon, mehr über gewisse (Sub-)Kulturen, Lebensweisen, Kunstformen usw. zu erfahren. Und zwar von Leuten, die wirklich eine Verbindung dazu haben und nicht von den Medien oder Schlaumeier-Bekannten. :D
Gerade die Hip Hop Kultur sieht sich ja häufig mit unschönen Vorurteilen konfrontiert. Das ist bedauerlich, denn auch mir ist bereits aufgefallen, dass die Leute ihre Meinung an haltlosen Oberflächlichkeiten festmachen. Sätze wie "Das ist so 'n Hopper, so 'n Gangsta-Kind, damit kann ich gar nix anfangen." oder "Der denkt ja auch, er wäre voll Ghetto mit seinen weiten Hosen." höre ich andauernd. Und gerade nach dem einen oder anderen Gespräch über Hip Hop mit Dir, Ingus, geht mir dieses Gerede mehr denn je auf den Keks. Früher habe ich zu diesem Thema eher geschwiegen, dachte mir, ja, rede doch, was Du willst, mir egal. Doch heute kann ich meine (manchmal doch ziemlich lockere) Klappe in diesem Punkt nicht mehr halten. Ist die Ignoranz und das Desinteresse mancher Leute nicht manchmal zum Heulen? ;(

Ich selbst gebe zu, dass ich bisher wenig Berührung mit der Hip Hop Kultur hatte. Der eine oder andere Hip Hop-angehauchte Song befindet sich auf meinem mp3-Player (jedoch nicht in allzu beachtlicher Anzahl) und im Alter von ca. 13 Jahren habe ich mal einige B Girling (wie es ja richtig heißt) Kurse besucht. Das war cool, doch mit mehr kann ich bisher wohl leider nicht dienen. Das bedeutet aber nicht, dass mich das Thema nicht interessiert. Im Gegenteil. Ich bin bei so etwas ja - wie gesagt - immer sehr neugierig. =)
Gerade eine Kultur wie die Hip Hop Kultur hält für den Laien ja häufig einige Überraschungen bereit, mit welchen man vielleicht so einfach nicht rechnen würde. Außerdem hast Du mir erzählt, Ingus, dass Dich Hip Hop und alles, was dazu gehört schon durch viele Zeiten begleitet hat. Das ist es vielleicht auch, was den sogenannten "Fake Hopper" wahrlich von jenen Hoppern unterscheidet, die mit ganzem Herzen dabei sind. Einfach die Liebe zu einer Sache und nicht das vermeintliche Trendbewusstsein.

Ich finde es wirklich sehr gut von dir, Ingus, dass du durch diesen Thread mit den Vorurteilen gegenüber "echtem" Hip-Hop aufklären willst. :) Das ist eine feine Geste und überhaupt bist du ja auch das direkte Beispiel, dass es im Rap-Bereich eben doch sehr liebenswerte Menschen gibt. :) Zum Glück bin ich schon lange darüber aufgeklärt, dass es unter dem mainstreamigen HipHop-Gangsta-Wahn auch viel vielschichtiges und tiefgründiges Untergrundzeugs gibt, aber persönlich habe ich leider keinen Bezug zu der Kultur. Das begint bei mir eigentlich erst bei experimentellerem Hip-Hop, Marke RJD2, DJ Shadow oder frühe Beastie Boys Sachen, was aber ja schon nicht mehr "klassisch" ist und geht dann weiter rüber zur Trip-Hop bei mir. ^^ Nichtsdestotrotz - gute Idee mit dem Thread, was ich auch so unterschreiben möchte. Mach weiter so o/ Ich finds auch toll, wie du dahinterstehst. Man sollte seine musikalischen Leidenschaften wahrlich immer ausleben x3~

Zitat

Original von Ingus
Ich hoffe, ich konnte bei einigen von euch ein bisschen was über die Hip Hop Kultur verändern und ihr seht das nun in einem anderen, nicht mehr ganz so schlechten Licht.

Nein, ehrlich gesagt konntest du überhaupt nichts in meinem Denken verändern. Das liegt aber nicht daran, dass ich ein Schubladendenken über Hopper (da hätte ich beinahe "Hip Hopper" geschrieben, weil das der Begriff ist, den ich am meisten mitkriege...) vertreten würde, sondern dass mir bereits vor Jahren ein Licht aufgegangen ist. ;)

Deinen Text könnte man 1:1 auf jede noch so kleine Subkultur in den Musikszenen übertragen, leider.
Viele Leute denken durch ein paar Negativbeispiele, Hopper seien alle aggressive Pöbler, Metaller seien alle Satanisten, Emocore-Hörer seien alle Weicheier die sich ritzen, Gothics seien alle depressiv, Pop-Hörer seien alle gleich (weil Mainstream), etc. etc.
Ich finde es nahezu schlimm, wie sich Leute zwanghaft in diese Klischees und Vorurteile eingliedern und nicht selbst reflektieren. Aber gut, hier soll es ja um Hip Hop gehen.

Als mir mein Lichtchen aufgegangen ist, war das der Moment, als ich mal über den Tellerrand geschaut habe und zum ersten Mal einen Text zu einem richtigen Hip Hop Lied gesehen habe - und ich war begeistert. Ich bin allgemein Fan von sinnvollen Texten, daher kam mir früher Hip Hop immer etwas "dümmlich" vor, weil das meiste, was ich aktiv mitbekam, sämtliches Zeug war, in dem es nur um "den Block", "Schlampen" und ähnliches ging. (Soll jetzt natürlich keine Verallgemeinerung sein; aber ehrlich: sonderlich sinnvoll sind diese Texte meist einfach nicht.)
Tja, wie gesagt bin ich dann über einen Forenbeitrag über schöne Lyrics gestoßen, die einfach toll waren, sodass ich meine Meinung bezüglich Hip Hop ändern musste.
Die Musikrichtung an sich gefällt mir nicht, aber die Texte können wirklich toll sein.

In dem Moment war mir dann auch klar, dass diejenigen, die ich als Hopper kennenlernte, zu 80% solche waren, die du als Fake Hopper bezeichnest. Aber ich möchte auch gar nicht erwähnen, wie viele Fake Metaller oder Fake Gothics mir im meinem Leben schon begegnet sind... Das sind meistens einfach die, die einfach "cool" sein wollen und sich damit zwanghaft in diese Schublade stecken.

Netter Fakt am Rande: Die einzigen, die sich nie in eine Schublade schieben ließen, waren bisher die verpöhnten "Mainstreamer", die es wagen, Chartmusik zu hören und sich nicht in eine Schublade zu stecken. ;)

Ich bin daher auch froh, dass ich mich keiner Subkultur (mehr) zugehörig fühle. Ich höre alles, was mir gefällt, damit lebe ich perfekt (und glücklich).

Aber jetzt genug von mir, ich hätte nämlich sogar wirklich eine Frage zur Hip Hop Kultur, da ich meinen Horizont darüber gerne erweitern würde:
Was genau macht die Hip Hop Kultur denn aus? Du sagst ja, dass die Medien den Begriff für ihre Zwecke verändert haben. Gibt es dann quasi eine Mentalität, die Hopper an den Tag legen, geht es nur um die Musik oder spielt die Kleidung wirklich eine Rolle?
Und ganz interessant: Was ist die Bedeutung der Kleidung?
Ich hoffe ich war jetzt nicht tölpelhaft mit meinen Formulierungen - ich hoffe ich bin dir nicht auf den Schlips getreten und die Fragen sind nicht allzu dämlich. ;)

Auch ich freue mich über den Thread.
Der Großteil der von mir gehörten Musik ist (erst) seit acht Jahren Rapmusik und ich würde mich auch selbst als Hopper bezeichnen, allerdings trage ich nicht mehr unbedingt weite Hosen (auch wenn mir klar ist, dass das natürlich keine zwingende Voraussetzung für die Zugehörigkeit zu dieser Subkultur ist) und interessiere mich zwar auch für Graffiti und Breakdance im HipHop-Kontext, jedoch nur am Rande. Mein Hauptaugenmerk gilt der daraus entstehenden Musik. In den ersten Jahren, in denen ich Rap gehört habe, war mir dieser ganze Kulturbegriff und dessen Elemente noch nicht einmal bewusst. Ich bin erst durch die Musik und die Fachzeitschriften (hauptnamentlich die JUICE) als "Hopper" sozialisiert worden. Meiner Ansicht nach ist es nicht mal unbedingt notwenig, sich für alle Aspekte einer (Sub-)Kultur zu interessieren, um ihr zugehörig zu sein, sondern vielmehr, ihre Philosophie zu teilen, womit wir bei den "Fake-Hoppern" sind.

Zitat

Dieser Irrglaube wurde erzeugt durch „Fake Hopper“. Das ist ein Begriff, den ich erfunden habe. Damit meine ich diejenigen, die sich im Baggy Style anziehen, weil sies cool finden, aber ansonsten haben sie keine Ahnung von der Hip Hop Kultur. Sie hören vielleicht noch die Musik, aber das wars auch schon. Diese Fake Hopper könnte man auch als Mitläufer bezeichnen. Sie wollen einfach nur cool sein, wissen aber nix über die Materie, in der sie sich bewegen. Die meisten von ihnen sind es dann auch, die dann so aggressiv sind und rumpöbeln. Die Leute können die Fake Hopper nicht von den echten Hoppern unterscheiden, sodass es dann zu diesem Irrglauben kam.

Ich finde es nicht einmal schlimm, dass sich solche Leute (wenn ich sie mir deiner Beschreibung nach entsprechend korrekt vorstelle) nur für eine Facette von Rapmusik (nämlich dem Gangsta- oder Straßenrap) interessieren, man kann ja niemanden dazu zwingen, sich für experimentellen oder (sog.) Consciousness-Rap zu begeistern.
Womit du meiner Meinung nach aber recht hast, ist, dass sie HipHop und seine Philosophie nicht verstanden haben. Ein Rapper macht etwas neues, experimentelles und schon behaupten viele, dass das kein HipHop (oder Rap) mehr sei (Beispiel: Caspers "XOXO"), weil es ja nicht mit den üblichen Elementen arbeite. Die Idee hinter Rapmusik waren aber schon immer, sich Elemente aus anderen Musikstilen zu nehmen und im eigenen Kulturkontext neu zu verwerten (Sampling oder auch Remixe). Warum sollte man sich nicht an Indierock oder Dubstep orientieren dürfen, bloß weil man sich bisher an Jazz, Blues, Elektro etc. orientiert hat?
( Madoka: Das ist zum Beispiel etwas, das HipHop ausmacht)

Dann muss ich aber auch wieder eine Lanze für Gangsta- und Straßenrap brechen (und denke auch, dass mir einige hier zustimmen können). Natürlich gehört diese Stilrichtung zu den kommerziell erfolgreichsten und am stärksten nach außen getragenen, allerdings sollte man auch hier über Klischees hinweg sehen.
Ich begeistere mich auch für solche Musik (und das nicht mal wenig), natürlich unter der Betrachtung, dass das für mich das gleiche ist, wie einen Action- oder Gangsterfilm anzusehen. Ich nehme das als reine Unterhaltung wahr, vielleicht auch manchmal mit einem Schuss - wie man das so schön sagt - Sozialkritik.
Ich bin auch erst durch Gangstarap mit Rap wirklich in Kontakt gekommen (zuerst Snoop Dogg, später dann Aggro Berlin), ich habe mir allerdings nie ein ernsthaftes Beispiel daran genommen. Es ist für mich wie gesagt nur ein Teilaspekt in einem großen Spektrum unterschiedlicher Musikstile.
Ich will jetzt hier auch nicht die Diskussion zu sehr in Richtung der Musik drücken, aber dem gilt wie gesagt nun mal mein Hauptintersse an HipHop ^^

Zitat

In dem Moment war mir dann auch klar, dass diejenigen, die ich als Hopper kennenlernte, zu 80% solche waren, die du als Fake Hopper bezeichnest.

Das mag vielleicht daran liegen, dass man viele Nicht-Fake-Hopper nicht immer als solche erkennt. Wenn ich Leuten erzähle, dass ich hauptsächlich Rap höre, sind die meisten auch erst einmal überrascht. ^^

Da ja Madoka danach gefragt hat, was HipHop nun ausmacht, möchte ich noch zwei entscheidende Punkte anbringen, die ich mir nochmal ins Gedächtnis gerufen habe:

1. Der Wettbewerbsgedanke
Wie Ingus ja schon beschrieben hat, ist HipHop als eine Art Ventil aus Armut, Unterdrückung und Kriminalität entstanden mit der Idee, die vielen Konflikte im Viertel friedlich verarbeiten zu können. Deshalb ist HipHop eine sehr wettbewerbslastige Kultur: beim Rapbattle geht es darum, den Gegner nur verbal und nicht physisch zu schädigen, und das meist in Kombination mit Humor und Können. Ebenso gibt es Breakdancewettbewerbe und Writer kämpfen um den besseren Stil, den besseren Spot oder das bessere Piece (das Grafitti an sich). Es geht darum, mit seinem Talent und Können aus der Masse herauszustechen.

2. Jeder kann mitmachen
Der Einstieg in eines der vier Elemente ist für jeden sehr leicht. Als Rapper braucht man kein gesangliches Talent und auch keine teure Ausbildung, man setzt lediglich seine (Sprech-)Stimme und sein Hirn ein. Auch gutes B Boying ist meist eher Ergebnis langer Übung und nicht einer entsprechenden Tanzausbildung. Gleiches gilt auch für Grafitti (braucht kein Wissen über Kunsttheorien und Geschichte) und DJing (im Prinzip braucht man nur Taktgefühl und kaum Kenntnis von Harmonien und melodischen Instrumenten).
HipHop kommt aus den "niedrigeren" Schichten der Gesellschaft und ist deshalb prinzipiell für jeden offen und leicht zugänglich.