Wer ist die Grimmige Gottheit?

Ich kann mir vorstellen dass die grimmige Gottheit eigentlich selbst kein Gott ist, sondern einfach die konzentrierte Angepisstheit der Götter gegenüber den Werken von Majoras Maske dar stellt. Das würde erklären warum man sie nur gegen die von Majoras Maske verfluchten Endgegner und die Maske selbst einsetzen kann. Link bekommt durch die grimmige Gottheit sozusagen die Kraft der Götter, um aufzuräumen.

Ich glaube nicht, dass Nintendo sich drum schert, dass es irgendwelche Theorien um die heutige Darstellung des Triforce gibt. Die werden das wohl umgestaltet haben, weil ein einfaches Dreieck einfach extrem lahm ist und keinen Wiedererkennungswert hat (während man das heutige Triforce höchstens mit Skiern oder LKW-Reflektoren in Verbindung bringen könnte). Wäre das erste mal, dass Nintendo so etwas tiefgründiges zweifelsfrei bewusst eingebaut hat.

Es gibt da einige Hinweise im Manga zu Majoras Mask, beziehungsweise zu genau dieser Vorgeschichte von Majora, was zugegeben nicht wirklich offiziell ist. Dafür wird aber meiner Meinung nach sehr kreativ mit diesem Thema umgegangen.

Dort ist ein Wanderer dargestellt, der offenkundig einige Parallelen mit Oni Link aufweist. Dieser trifft auf ein menschenfressendes Monster, das ihm von seinem Schicksal erzählt, alle Menschen, die es aufgrund seiner harten Panzerung töten wollten, aufgegessen zu haben. Daraufhin verwickelt der Wanderer das Monster in einen philosophischen Disput über den Sinn seines Lebens, seine Rolle in Raum und Zeit und erweckt damit den Wunsch im Monster vergehen zu können. Dies gewährt der Wanderer indem er auf einer magischen Trommel ein Lied spielt, welches das Monster dazu anhält drei Tage und drei Nächte zu tanzen. Am Morgen des vierten Tages ist es tot und nur sein Panzer ist zurückgeblieben, aus welchem der Wanderer eine Maske schnitzt. Majoras Maske (bzw. Majora's Mask).

Wie auch immer Majora, Oni Link und die beiden Masken miteinander zusammenhängen, es wirkt eine uralte Magie, die sich in der Geschichte vom Spiel "Majora's Mask" wiederholt und am Ende wieder in den Kampf des Wanderes (Link/Oni Link) gegen das Monster (Majora/Majoras Maske) mündet.

Und es gibt da noch eine andere Theorie, die ich vor Ewigkeiten mal gehört habe und nicht mehr wiederfinde (war zuletzt bei Kiba auf Youtube, soweit ich mich erinnere, doch das Video existiert nicht mehr).

Nach dieser ist die Grimmige Gottheit eine der Wesensheiten, die die drei Göttinnen Din, Nayru und Farore geschaffen haben. Diese Grimmige Gottheit ist anders als die Göttinnen nicht in der Lage Dinge zu erschaffen, sondern nur diese zu zerstören. Somit ist er den drei Göttinnen ein Dorn im Auge, da er ihre Schöpfung vernichten will und wird somit in eine andere Welt oder Dimension verbannt. Als die Göttinnen weitere Wesen schufen, war eines unter ihnen, dass sich gegen die Welt und die Götter aufzulehnen gedachte. Dies war Majora, welcher mit seiner Magie und seiner Macht nicht so einfach zu bändigen war, wie die Grimmige Gottheit. Die Göttinnen, die zwar alles erschaffen konnten, aber selbst nichts zerstören, mussten einsehen, dass sie Majora nicht gewachsen waren, so dass sie sich der Grimmigen Gottheit entsannten und diese aus ihrem Gefängnis befreiten, so dass sie dem Monster Majora einhalt geboten könne.

Die Grimmige Gottheit erschlug das Monster und wie in der obigen Geschichte machte es aus dem Monster eine Maske, die fortan Majoras Mask geheißen wurde. Um die zerstörerischen Kräfte, die dennoch ihre Berechtigung in der von den Göttinen geschaffenen Welt hatten, zu bannen, wurde die Macht der Grimmigen Gottheit in der "Maske der Grimmigen Gottheit" versiegelt, wo sie erst Äonen später von Link wiederentdeckt werden würde.

Eine eigene konkrete Theorie habe ich bezüglich dieses Themas nicht, doch die beiden Ansäzte oben gefallen mir doch sehr gut, vor allem das Thema des Schaffen-Zerstören-Dualismus in der zweiten Geschichte mag ich sehr gerne. Bin gespannt auf weitere Theorien und Ansätze.

@Ero: Man! Dabei wollte ich doch Grade die Verbindung zum Manga aufbauen :D In dem Bonus-Kapitel/Vorgeschichte wurde Majora schon einmal von ebendiesem Wanderer getötet, und fertigte daraus die Maske an. Ich würde sagen, die grimmige Gottheit ist dieser Wanderer, wütend darauf, dass sein Werk dafür missbraucht wurde.

Ich hätte als erstes auch darauf getippt, dass die Grimmige Gottheit der Wanderer aus dem Manga ist. Aber auf mich macht er nicht den Eindruck, als würde er so einfach in Rachsucht verfallen, durch die Enttäuschung darüber, wozu die Maske der Majora missbraucht wurde - so wie es DaveMania01 meinte.

Weil ich meine, es mal irgendwo in der Richtung aufgeschnappt zu haben, denke ich, dass die Grimmige Gottheit und die Majora beides einst Götter waren, die verfeindet waren. Sie haben sich in der Parallelwelt Termina bekämpft und wurden für die Zerstörung und ihre große Macht von den Menschen gefürchtet. Doch die vier Giganten haben irgendwann, um Termina zu beschützen, die Macht von Majora und Fierce-Deity in zwei Masken gebannt. Doch die Macht der beiden war zu groß, als dass sie von ihnen komplett versiegelt werden konnte, weshalb, jeder, der eine der Masken aufsetzt, von der Macht erfüllt wird.
Es scheint vielleicht etwas weit hergeholt, aber das könnte auch erklären, warum die vier Giganten wussten, dass das Horror-Kid unschuldig war.
Da Termina, wie ich meine, eine Parallelwelt zu Hyrule ist, liegt sie auch außerhalb des Einflussbereiches der drei Göttinnen. Sie waren in Bezug auf Majora und Fierce-Deity vollkommen unbeteiligt.

Warum wollte Majora's Maske, dass Link die Maske der Grimmign Gottheit bekommt? Ich vermute mal, dass für die Majora der ganze Kampf mit der Grimmigen Gottheit nur ein simples Spiel war. Deshalb wollte sie ihn jetzt fortsetzen, wo sie doch von den vier Giganten in ihrem "Spielchen" unterbrochen wurden. Schließlich will die Majora mit Link ja Räuber und Gendarm spielen.

OK, das ist meine Theorie. Ich beziehe mich dabei irgendwie halb auf den Manga und halb auf das Spiel. Das Bonuskapitel lasse ich einfach mal komplett außen vor. :yeah:

Zitat

Wollte er die Majora mit dem Lied und dem Tod als Erlösung helfen oder wollte er Majora so durch diesen Trick umbringen?

Ich glaube eher, dass der Wanderer Majora erlösen wollte. Schließlich hat die Bestie ohne Zeit, ohne Sinn vor sich hin vegetiert, was meines Erachtens nach wirklich bemitleidenswert ist. :( Der Wanderer hat sie mit dem Tod davon erlöst, indem er ihr "Zeit geschenkt" hat.
Außerdem hätte er den Panzer von ihr genommen, nachdem sie gestorben ist, wenn er sie wirklich hätte austricksen wollen. Stattdessen hat er die Maske geschnitzt, damit Majora in Frieden ruhen konnte.

Zitat

wenn Termina eine Paralellwelt oder gar ein ganz anderes Reich ist, hat es vielleicht auch eigene Götter. So wie Farore, Din & Nayru Hyrule gründeten und dafür verantwortlich sind, könnten die Majora und die grimmige Gottheit doch vielleicht in Wahrheit die Erschaffer Terminas sein und ihre Masken sind dann dort wie das Triforce für Hyrule.

Interessanter Ansatz. Dürfte ja wohl bei dem Gedanke, dass Termina eine Parallelwelt ist, zwangsläufig in die Richtung gehen, wenn man konsequent ist. :rolleyes: Aber ich glaube nicht, dass die Majora der Erschaffer von Termina ist. Schließlich wollte sie es ja zerstören! Es sei denn... Majora's Mask ist eine "Sodom und Gomorra"-Geschichte - Majora war enttäuscht von den Menschen, bzw. wie sie geworden sind und wollte daraufhin ihre eigene Schöpfung vernichten.
Aber welche Rolle spielt dann Fierce Deity? Wollte Majora vielleicht, dass er sie aufhält, wenn er (Link und/oder die Grimmige Gottheit) der Meinung ist, dass die Menschen es verdient hätten noch zu leben?
Ahhh!! Ich glaube diesen philosphischen Diskurs kann man noch ewig weiter führen... :linkdizzy:

Meine eigene Theorie bezüglich der grimmigen Gottheit und Majora !

Die beiden Götter auf Termina:
Die grimmige Gottheit war einst gekommen um das Vorhaben & dem Treiben von Majora einhalt zu gebieten.
Denn Majora wollte die Schöpfung nach seinem Ebenbild, die Menschen von Termina vernichten.
Das wollte er tun, in dem Er den Mond näher zu Termina heran zog, damit dieser auf Termina stürzt.
Nach dem die grimmige Gottheit Majora nach langen Kampf stoppen konnte, wurden ihre Mächte in diese beiden Masken gebannt.
So wollte es der Rat der Götter den beide einst angehörten.

Die 4 mächtigen Gehilfen:
Die grimmige Gottheit war aber nicht alleine, er hatte die Hilfe der 4 Giganten, die den Mond beim herabstürzen aufhalten sollten und seit dem als Wächter auf Termina geblieben sind.
Auch damit die Menschen in Termina friedvoll weiterleben können & falls sich selbiges Unglück nochmals anbahnt.

Der große Showdown der beiden Götter:
Der große Showdown Majora gegen Fierce Deity fand auf den Mond statt, auch damit Termina möglichst wenig vom heftigen Kampf mitbekommt und die Zerstörungskraft der Götter, einfach zur gewaltig war.

Die Nachfahren der Götter:
Die Kinder auf dem Mond sind die direkten Nachfahren von Majora & Fierce Deity, jedenfalls von selben Gottesstamm.
Die in der Abgeschiedenheit der Menschen und unter Obhut der Götter dort leben & aufwachsen.

Das Fest bei den Menschen von Termina:
Seit diesem Ereignis wird bei den Menschen von Termina dieses Fest mit den Masken gefeiert & die Masken haben einen Kult bei den Leuten !
Von den beiden mächtigsten Masken "Majora´s Mask" & "Fierce Deity Mask" fehlte aber jede Spur.
Da diese geschützt vor den Menschen, bei den Kindern auf den Mond aufbewahrt wurden, konnte auch kein Mensch darauf zugreifen.

Majora´s Mask im Besitz des Maskenhändlers:
Da die Kinder auf dem Mond auch Schabernack lieben und einmal Termina besuchten, passierte es das einer der mächtigsten Masken in die Hände eines Menschen fiel.
Der Wanderer & Maskenhändler hatte ihnen die mächtigste Maske "Majoras Mask" abgeluchst.
Da die Kinder verrückt nach Masken waren und auch vom Masken-Kult in Termina wussten, sind sie auf ein listiges Tauschgeschäft (eine Maske für jedes Kind) hereingefallen.
Seit dem dürfen sie Termina selbst, auch nicht mehr besuchen.
Der Rat der Götter hatte ihnen dies seit dem auch strengstens verboten.

Ich hab bezüglich dessen eine ganz andere Hypothese. Der Maskenhändler hat entweder etwas mit Majora zu tun gehabt, oder er ist sogar Majora. Wenn man mit der Maske den Mond abstürzen lassen kann, dann kann man sich damit vermutlich auch teleportieren (so wie der Maskenhändler es in den Cutscenes immer tut. Ohne seine Maske, in der seine Kraft versiegelt ist, hat er kaum noch macht, und kann sie sich nicht zurückholen. Darum bittet er Link (oder Fierce Deity), die Maske zurückzuholen. Fierce Deithy ist wütend, weil er schon in der Vergangenheit ausgetrickst wurde (durch Zeitreisen wie mit der Ocarina), und der Maskenhändler die Maske wiederbekommen hat.

Ich hab das ganze selbst noch nicht ganz durchschaut, aber ich bin mir sicher, dass es so irgendwie sein muss ...

Ich glaube der Maskenhändler ist einfach ein listiger Vogel der von der Existens der beiden Masken wusste & verbissen danach gesucht hat.
Nach deren Besitznahme hatte er dessen Macht & Gefahr erkannt & weil Er erfahren genug war, konnte Er auch damit umgehen.
Das Horror-Kid spürte die Macht der Maske und hat diese einfach vom Maskenhändler gestohlen.
Danach war es aus mit der Kontrolle, Majora konnte endlich von seinem Träger besitz ergreifen & senen gescheiterten Plan fortsetzen !

Zitat

Original von Gizmo
Die werden das wohl umgestaltet haben, weil ein einfaches Dreieck einfach extrem lahm ist und keinen Wiedererkennungswert hat (während man das heutige Triforce höchstens mit Skiern oder LKW-Reflektoren in Verbindung bringen könnte).

Das Triforce basiert tatsächlich auf dem Familienwappen des japanischen Hojo-Clans.^^

@Topic: Eine Theorie, die ich mal auf Zelda Dungeon gelesen habe, und die mich nicht mehr loslässt, ist folgende:
Während Majora die Sonne repräsentiert, steht die Grimmige Gottheit für den Mond. Hinweise hierfür sind u.a. (auf Seiten Majoras) der Raum für den letzten Kampf, das Sonnensymbol, in dessen Mitte die Maske sich dort befindet, sowie (auf Seiten der Grimmigen Gottheit) das Mondsymbol auf der Brustpanzerung von Oni-Link.
Hinzu kommt, dass die beiden Gegenspieler in irgendeiner Form zu sein scheinen, was Majora (mit ihrem kindlichen Gemüt, das sie gegen Ende des Spiels zeigt) mit dem Spiel "Räuber und Gendarme" ausdrückt, das sie gerne gegen Link spielen möchte.

Hinzu kommt, dass die Gottheit in einer Maske eingesperrt ist. Verwandlungsmasken entstehen aber -das wissen wir- nur dann, wenn jemand stirbt. Folglich muss diese Gottheit zu einem früheren Zeitpunkt gestorben sein, oder aber sie war von Beginn an nur eine Seele und Majora konnte sie deshalb in eine Maske bannen (dass sie Seelen bis zu einem gewissen Grad kontrollieren kann wissen wir, da sie Link mit der Seele eines Dekus verwandelt).

Solange die Gottheit tot ist und einen physischen Körper braucht, um ihre Macht freisetzen zu können, macht es auch Sinn, dass Majora trotz der Existenz einer Mondgottheit macht über den Mond hat. Der gequälte Ausdruck im Gesicht des Mondes kann vor diesem Hintergrund freilich eine ganz neue Bedeutung bekommen: Er ist selbst erzürnt über das, was mit ihm geschieht, kann aber nichts dagegen ausrichten (auch die Mondträne kann so ganz anders interpretiert werden).

Dass Oni-Link Majora am Ende so überlegen ist, macht mit dieser Theorie auch Sinn. Majora hat sich zwar selbst ein kleines Heiligtum eingerichtet, aber letztlich befinden wir uns hier im Zentrum der Macht der Mondgottheit, die Link als Medium nutzt, um Rache an Majora zu üben. Dass Majora nicht zwingend rational handelt, dürfte spätestens mit der zweiten Phase des Kampfes jedem klar werden, insofern macht es Sinn, dass sie Link diese Maske trotzdem überreicht.

Aber ja, das ist die Theorie über die Maske, die bei mir hängen geblieben ist, weil sie mir am meisten gefallen hat.^^

Also neulich wurde der lieber Aonuma von GameInformer gefragt, welche Seele in der Maske denn steckt. Hier das Zitat:
"Whose soul is inside the Fierce Deity Mask?

Aonuma: The best I can give you is just a suggestion. The best way to think about it is that the memories of all the people of Termina are inside of the Fierce Deity Mask."

Also zwar finde ich all die anderen Fan-Theorien sehr gut durchdacht, aber die Antwort gefällt mir sehr, denn es passt sehr zu MM. Macht auch irgendwie Sinn, dass die Erinnerungen von ganz Termina drin sind, da man alle seine Masken, die mit den jeweiligen Menschen verbunden sind eintauschen musste.

Ich hab letztens mal wieder angefangen ein paar Teile zu spielen und dachte mir dabei, dass irgendwie alles zusammenhängen muss.
Also habe ich diverse Theorien durchgelesen und auf YouTube auch einige Videos angeguckt...
Die Theorie um Fierce Deity finde ich dabei allerdings besonders interessant und wollte da auch mal meine Theorie präsentieren.

Hintergrund:

Also - Ocarina of Time ist ja sozusagen der letzte Teil, bevor sich die Geschichte aufteilt und Majoras Mask bildet ja den Anfang der kindlichen Reihe. Ich beziehe mich dabei jetzt generell auf folgenden Verlauf der Spiele:

http://bszelda.zeldalegends.net/storypics/atl.jpg

Link fällt also am Anfang runter und landet ja, je nach Theorie, in einem Paralleluniversum, wo die Götter Hyrules keinen Einfluss auf das Land hatten - das Triforce spielt also keine Rolle.

Was ist aber, wenn die Götter doch Einfluss auf Termina hatten?

Das Triforce wird in diesem Spiel in keinster Weise direkt aufgegriffen, aber vielleicht nur deshalb, weil es das Triforce als solches nicht mehr gibt.

Wichtig zu wissen ist, dass es auch eine Theorie über ein „Tetraforce“ gibt, wo die Mitte des Triforces ein viertes Teil beherbegt. Man geht davon aus, dass die vierte Farbe lila sein muss.

Miras:

Zitat

Also neulich wurde der lieber Aonuma von GameInformer gefragt, welche Seele in der Maske denn steckt. Hier das Zitat: "Whose soul is inside the Fierce Deity Mask? Aonuma: The best I can give you is just a suggestion. The best way to think about it is that the memories of all the people of Termina are inside of the Fierce Deity Mask."

Die Erinnerung aller Menschen Terminas ist in der Maske enthalten. Nehmen wir mal an, dass die Götter doch Einfluss auf Termina hatten.

Nun zu meiner Theorie:
The Legend of Zelda – Majoras Mask ist der einzige Teil, wo der „Zelda“-Schriftzug nicht in rot, grün oder blau gehalten ist (welche ein Rückgriff auf das Triforce darstellen), sondern lila. Daher kommt auch die Idee, dass die Farbe des vierten Teils lila ist.
Das vierte Teil des Triforces taucht als Majora auf – die Maske Majoras ist auch lila.
Im Triforce ist dieses Teil als Lücke vorhanden.

Fierce Deity (Die grimmige Gottheit) könnte also die Ursache sein, wieso Majora existiert.
Das Aussehen ähnelt sehr stark dem erwachsenen Link von Ocarina of Time und auf der Rüstung lässt sich ein großes Dreieck erkennen...
Die grimmige Gottheit hat also die Macht aller 3 Teile des Triforces und das vierte Teil ist also nicht mehr als Lücke vorhanden.

Aus Gleichgewichtsgründen muss die Lücke dann aber auch als Person bestehen – in Form von Majora.

Fassen wir das mal bis hierhin zusammen:
Das Triforce ist in der grimmigen Gottheit vollkommen und Majora ist der Gegenspieler. Desweiteren sagt die englische Beschreibung der Maske der grimmigen Gottheit:
"Could this mask's dark powers be as bad as Majora?"

Um die Zitate in Bezug zu setzen:
Beide Masken sind also „böse“ - die Bewohner wollen sich also nicht an die Gottheiten und das Triforce erinnern, weil ihnen durch das Triforce nur Leid zugefügt wurde. Dennoch beinhaltet die Maske der grimmigen Gottheit die Erinnerungen der Menschen, also die Erinnerung an das Triforce, woraus sie ihre Kraft schöpft.

Also:
Die grimmige Gottheit verkörpert also alle Teile des Triforces und es entstand Majora als Gegenspieler – als Träger der „Lücke“ im Triforce.
Majoras Mask handelt also von der Gefahr, die entsteht, wenn eine Person alle Teile des Triforces trägt.

Swoodox: Halte ich für eher unwahrscheinlich, da
1. die Wahrscheinlichkeit, dass die Göttinnen Hyrules Einfluss auf Termina nehmen können, gering ist. Selbst in der Hyrule Historia ist aufgeführt, dass Termina eine bizarre Parallelwelt ist und die Bewohner dort keine Menschen Hyrules sind.

2. Das Design des Triforces laut Myamoto auf dem Familienwappen des japanischen Hojo-Clans basiert und eben dies eine Lücke dort auch enthalten ist (Jaffar hat dies auch schon in diesem Thread erwähnt). Eine Füllung der Lücke mit einem vierten "Tri"-force Element ist also sehr unwarhscheinlich, vor allem, da das Triforce nicht in Termina existiert.

"Das vierte Teil des Triforces taucht als Majora auf – die Maske Majoras ist auch lila.
Im Triforce ist dieses Teil als Lücke vorhanden.

Fierce Deity (Die grimmige Gottheit) könnte also die Ursache sein, wieso Majora existiert.
Das Aussehen ähnelt sehr stark dem erwachsenen Link von Ocarina of Time und auf der Rüstung lässt sich ein großes Dreieck erkennen...
Die grimmige Gottheit hat also die Macht aller 3 Teile des Triforces und das vierte Teil ist also nicht mehr als Lücke vorhanden.
"

Und abschließend: wieso sollte Oni Link alle vier Triforcefragmente in sich vereinen (die drei die er laut dir schon hat + die von dir geschlossene Lücke), wenn er dabei ist gegen Majora (in Form der von dem Horror Kid benutzten Maske) zu kämpfen, welcher Eben das fehlende Teil in sich beherbergen soll? Wäre doch gar nicht möglich, da das angeblich fehlende Fragment noch in Majoran Besitz ist.

Zefiro:
Erstmal danke für die schnelle Antwort!

Okay, die Hyrule Historia ist bestellt, aber noch nicht angekommen, deshalb habe ich da keinen Bezug drauf nehmen können - danke für die Information. :)

Meine Idee war es, dass das vierte Teil eben als Lücke vorhanden ist, welche auf der Rüstung Oni-Links eben nicht mehr vorhanden ist.
Demzufolge hatte ich die Idee, dass Majora halt Träger dieser Lücke ist, welche auf der Rüstung Oni-Links fehlt.
Ich dachte, das könnte vielleicht diese düstere Stimmung und die unglaubliche Stärke Oni-Links erklären... ;)