Yaoi - Eure Meinung (Umfrage)

Yaoi...ne Freundin hat mich drauf gebracht!
Ich bin ein Mensch, der so "Außenrandgruppen" (leider gibt es sowas -.-' ) mag. Ich weiß nicht, ich find sie einfach sympathischer. Jedenfalls musste sie mich nicht lange überreden und wir sahen uns ein paar Episoden an.
Ich fand die ehrlich total knudelig und schau mir denAnime im Moment noch an.

Der heißt Junjou Romantica, vielleicht kennt den ja jemand.
Okay, dort sind irgendwie allmögliche Leute homosexuell, wo ich mich nur fragte, nie im Leben, wo kommen den so viel auf einem Haufen vor, aber die Handlung ist süß, er ist gut gezeichnet und die sind alle einfach nur zum knuddeln :kA:

(Ich hoffe mal, dass ich nicht so in der Luft zerissen werde, aber es ist mein erster! *angst hab*)

Okay, vorweg. Ich bin nicht unbedingt Feind von dem Boys' Love Genre, aber wenn man behaupten würde, dass ich solche Mangas und Fanfics geschickt meide, hat man nicht Unrecht. Ich hasse nicht das eigentliche Genre, sondern den Großteil der Geschichten, die dieses Genre hervorbringt. Ich glaube nämlich definitiv, dass es gute Geschichten geben könnte... leider stören mich einige Aspekte dessen, was ich bisher gesehen habe.

Was meinen Körper förmlich jedes Mal zum frösteln bringt, wenn der seltene Fall eintritt, dass eine solche Geschichte vor meine Augen fällt, ist die schrecklich flache Charakterdarstellung. Wirklich. Dass man die Personen in "Seme" und "Uke" unterteilen kann, ist eine der dümmsten Einschränkungen, die für die Individualität der Charaktere zutragen kommt. Ich denke, es gibt Ausnahmen, doch die meisten Gesichten bestehen nur aus "aktiv" und "passiv", dadurch passen sie sofort und ohne irgendwelche anderen Eigenschaften perfekt zusammen. Wo ist das besondere? Wo sind die einzigartigen Persönlichkeiten, die nicht auf Klischeevorstellungen basieren? Natürlich wird jede Geschichte mit ihrer eigenen Form von Melodrama ausgestattet [was ich übrigens auch nicht mag], doch so ziemlich wirken auf mich alle Geschichten praktisch gleich.
Zweiter Kritikpunkt ist, passend zu "aktiv" und "passiv", die Unlogik, die dieses Genre immer wieder hervorhebt. Wenn man denn schon zwei Jungs in einer Liebesbeziehung darstellen möchte, so soll man das auch möglichst realistisch gestalten. Es kann nicht angehen, dass dann immer ein ernst guckender stereotypisch männlicher Typ mit einer stereotypischen weiblichen Heulsuse gekoppelt wird. Ich mein: Wo zum Teufel ist dann der Unterschied zu einem traditionellen Pairing bis auf das Geschlechtsteil der passiven Person?
Und man soll mir jetzt nicht ankommen mit: "Aber Heath, die Liebe ist nicht akzeptiert... blah blah... sie müssen sich so vielen Hindernissen stellen... blah blah... nur um glücklich zu sein."
Worauf ich antworte: "Ja, scheiße. Jede Romantikgeschichte ist auf dieser Basis geschaffen. Jeder Bollywood-Film basiert auf diesem Konzept. Nur Yaoi nimmt die verschiedenen Geschlechter als unmögliche Liebe. Jedes. Verdammte. Mal."
Wo liegt dann der Sinn in einer solchen Geschichte außer dem stumpfen Vergnügen am Fanservice (meiner Meinung nach das einzige Vergnügen, was die Fans daraus ziehen, wobei ich mich auch hier wieder frage, wieso Mr. Passiv aussieht wie eine Frau ohne Vorbau xD)

Als ich sagte, es könnte Ausnahmen geben, meine ich damit solche Geschichten, die sich
1. nicht wie Haifische auf melodramatische Konflikte stürzen
2. die Beziehung realistisch darstellen
3. die Charaktere realistisch darstellen [auch das Aussehen... bitte]
4. die Geschichte möglichst zu auszubauen, dass sich nicht alles um diese verdammte Turtelei dreht >_>
Solche Yaoi-Geschichten gibt es nicht...

So kommen wir nun zu dem wichtigsten und absolut schmerzhaftesten Thema: Yaoi-Fans!
Ich weiß ich werde mich gerade in feurige Pfade begeben, nachdem dieser Satz endgültig im Post eingebrannt wurde.
Mir geht es hier aber nicht darum zu sagen "Ey, ich mag das nicht; euer Geschmack ist furchtbar"... Nein. Ich bin der Meinung jedem das Seine.
ABER! Was ich überhaupt nicht leiden kann, ist wenn diese Yaoi-Fans dann auf einmal aus ihrer Fantasie-Welt tauchen und förmlich alles homosexuelle als Yaoi bezeichnen und tatsächlich noch solche Rollenerwartungen wie Seme und Uke auf die reale Welt projizieren. Ernsthaft!
Zwei Jungs laufen Hand in Hand durch die Straße? Yaoi!
Zwei Typen in einem Film sind verliebt in einander? Yaoi!
Er hat den Typen gerade kennengelernt, hasst ihn jetzt schon und kann nicht aufhören zu erwähnen, wie sehr er auf weibliche Hinterteile steht? Definitiv Yaoi!
Yuck!
Und als jemand der die Individualität eines jeden Menschen schätzt, finde ich das abartig, wie solche Charakterisierungen auf echte Menschen übertragen werden. Noch dazu wird der Autor eines jeden Werkes beleidigt, wenn seine Figuren auf lächerliche Art und Weise in diese Rollenschubladen gesteckt wurden, selbst bei der feinsten Auserarbeitung ihrer innersten Persönlichkeiten. Und das schlimmste ist, dass diese Charaktere eine Out-of-Character Persönlichkeit annimmt, nur damit die Beziehung klappt...
Ich meine... Link und Ganondorf? Ernsthaft?

Das ist meine fast vollständige Meinung zu Yaoi. Und ich musste mich noch stark eingrenzen, damit das nicht zu viel wird und nicht zu provokant wirkt. [Es soll aber provokant wirken, keine Sorge xD]

Kurz um. Für mich sind Boys' Love Geschichten einfach nur eine überflüssige Zusammensetzung aus Zeichen, die mir eine lange Nacht an Stirnrunzeln und Facepalms verschaffen.
MfG
Heath

Geil, ich liebe dich spontan für diesen Post, Heath, weil ich ihn im Grunde nur unterschreiben müsste und damit wäre es gut. Schicker Rant, auch die Fangirls hast du sehr bildhaft dargestellt. :D

Eine Sache hast du aber zu vorschnell beschrieben:

Zitat

Als ich sagte, es könnte Ausnahmen geben, meine ich damit solche Geschichten, die sich
1. nicht wie Haifische auf melodramatische Konflikte stürzen
2. die Beziehung realistisch darstellen
3. die Charaktere realistisch darstellen [auch das Aussehen... bitte]
4. die Geschichte möglichst zu auszubauen, dass sich nicht alles um diese verdammte Turtelei dreht >_>
Solche Yaoi-Geschichten gibt es nicht...

Denn die gibt es, Gott sei Dank. :3

Mir fällt da sofort wieder der erste Manga ein, den ich überhaupt gelesen hatte, und den man auch ins Genre "Boy's Love" einordnen kann – mal davon abgesehen, dass es sich um zwei erwachsene Männer handelt, die mitten im Leben stehen.

FAKE – Ryo and Dee Series.
Randy Ryo McLane ist Halbjapaner, Dee Laytner gebürtiger New Yorker, beide leben in der Stadt, sind Cops und Ryo wird Dee als neuer Partner zugeteilt. Klingt wahrscheinlich erst mal nach Klischee, zwei Cops – ist es aber nicht. ^^
Die Charaktere sind überzeugend ausgearbeitet, Ryos Adoptivsohn wie auch seine Freundin Carol spielen immer wieder eine größere Rolle, der Boss der beiden ist auch in eine Geschichte mit einer FBI-Agentin verwickelt, zu der er sich einfach nicht bekennen kann/will, nebenbei hagelt es Mordserien und über alle sieben Bände holt Ryos Vergangenheit ihn immer mal wieder ein, bis endlich geklärt wird, wer für den Tod seiner Eltern verantwortlich ist.
Ganz nebenbei (!!!) kommen die beiden sich dabei näher. Tja, kommt vor. xD

Zitat

Was denkt ihr zu dieser ewigen Diskussion zwischen absoluten "ASDGFGJ SIE MÜSSEN SEX HABEN"-Fangirls und den "NOOOOIN, STFU, SIE SIND MAL VOLL NICHT SCHWUL UND SO"-Vertretern?

Solche sinnvollen Diskussionen laufen einem ja in so gut wie jedem Fandom über den Weg. xD" Als jemand, der sich - sobald er von einem Anime/Manga/Game gepackt wurde - immer im Fandom zum jeweiligen Objekt der Begierde umsieht (mal mehr und mal weniger), komme ich an den obligatorischen "Fangirl vs. Hater" Diskussionen nie gänzlich vorbei. Dabei wünschte ich mir, dass alle mal einen Gang runterfahren und anfangen würden, das Thema Yaoi/Shounen Ai etwas gelassener zu sehen. Ich für meinen Teil muss sagen, dass ich mir bei vielen erdachten Pairings schon gerne mal an den Kopf fassen möchte. Gerade im Fanfiction Bereich findet man Dinge, die doch 'etwas' gruselig sind. oO Meist zucke ich dann aber einfach mit den Schultern und versuche, das gerade Gesehene zu verdrängen. Es spricht auch nichts dagegen, Pairings, die man absurd findet, zu nennen und seine Meinung zu begründen, doch derart herumzuhaten.. nein, das muss nicht sein. Lasst den Fangirls (und es müssen auch nicht immer zwingend hardcore Fangirls sein) doch ihre Fantasien, meine Güte. Niemand ist gezwungen, diese zu teilen oder sich großartig damit zu beschäftigen. Ich verstehe jedoch auch, dass das ein oder andere Fangirl Dinge schreiben kann, bei denen es einem in den Fingern juckt, ein wenig provozierend zu antworten. Die Rede ist vom "Sephiroth und Cloud sind sooo kawaiii, sie lieben sich auf jeden Fall, schaut doch hin - und Tifa und Aeris sind sooo scheiße, die sollen Cloud in Ruhe lassen ey!"-Fangirl (Fandom kann beliebig ausgetauscht werden). Da spielt die Story einfach mal keine Rolle, bzw. wird nach Belieben ausgelegt. Und Seph und Cloud gehören zusammen, weil sie geil aussehen und sich hassen (es ist Hassliebe!!1!!11). Auch kann es ein wenig frustrieren, bei der Suche nach Bildern und FFs immer wieder auf bestimmte SA Pairings zu stoßen, die einen gruseln (mich hat's im SS Fandom beispielsweise genervt, ständig Girahim/Link zu begegnen @@"). Aber gut, dieses Genre mitsamt seinen Fangirls und Hatern ist eben sehr präsent - damit hab ich mich inzwischen ganz gut arrangieren können.

Vielleicht kann man schon herauslesen, dass ich dem SA Genre recht neutral gegenüber stehe. Sofern zwei männliche Charaktere in einer Serie eine tolle Chemie haben, sich nah stehen und eine Beziehung irgendwo nachvollziehbar wäre und nicht komplett unrealistisch ist, finde ich es nicht schlimm, wenn's nicht Canon ist und es trotzdem viele Fans davon gibt. Gibt auch das ein oder andere Nicht-Canon Pairing, das mir gefällt (genauso wie mir hin und wieder Hetero Pairings gefallen, die nicht offiziell sind). ôo Ein wenig nervig wird's nur, wenn so manche wirklich ALLES slashen müssen, was nicht bei drei auf den Bäumen ist. Zwei männliche Charaktere sehen gut aus und sind auch noch befreundet? SLASH! Gibt eben doch so einige Fangirls, denen allein dieses Kriterium schon reicht. ^^"

An offiziellen SA/Yaoi Mangas und Animes dominieren ganz klar die miesen Sachen, das ist leider so. Wie in vielen anderen Genres auch, habe ich mich dort eine Zeit lang etwas umgesehen, und bin dabei auf Inhalte gestoßen, die ich gerne wieder vergessen möchte. X_x Takumi-kun (mir wurde beim Lesen vor lauter Kitsch und miesen Charakteren ernsthaft schlecht!), Enzai, Fish in the Trap, Aijin wa Korosareru.. und noch viele viele mehr. Es ist schwer, dort Perlen ausfindig zu machen, aber zum Glück existieren sie dennoch (der Manga "My Precious" z.B. hat mir gut gefallen, und auch "Das Demian Syndrom" ist eine schöne Reihe, in der sich die Beziehung der Protagonisten angenehm langsam entwickelt).

Uh, schön, dass du das Thema wieder hervorkramst, ich bin nämlich erst kürzlich wieder auf so ein absurdes Pairing gestoßen. Seit einigen Wochen läuft ja – ganz frisch also – der Anime [K] (oder auch K-Project, Project K, aber mit den Tags wird einem nur die Suche erleichtert, weil ein K halt nicht sehr aussagekräftig ist), in dem es vorrangig um Bandenkriege geht, zumindest in den ersten vier von insgesamt 12/13 (?) Folgen, die fünfte gesubbte hab' ich noch nicht geschaut. *Asche streu*

Jedenfalls gibt's in dem Anime einen Charakter, Fushimi Saruhiko, der mal ein Mitglied bei den Roten war, dann aber zu den Blauen (und quasi der "Polizei" der Stadt) gewechselt, seine alte Truppe also verraten hat. Bei den Roten gibt's dann den süßen Bully Yata Misaki – und wenn die beiden aufeinander treffen, ist sprichwörtlich die Hölle los, da brennt die Luft einerseits vor Sadismus (Fushimi) und andererseits vor Verachtung (Yata). Was machen die Fangirls (selbstverständlich): OH, SEHT EUCH FUSHIMI AN, ER HAT NICHTS ANDERES ALS YATA-CHAN IM KOPF.

…
Manchmal schäme ich mich dafür, Teil einiger Fandoms zu sein…

Findest du nicht, dass diese Ablehnung ein bisschen random daherkommt? xP

Überhaupt bezweifle ich, dass dich beispielsweise ein nettes Bild von Hijikata Toushirou & Sakata Gintoki (einmal klicken, bitte) völlig kalt lässt, nachdem du anfangs ein Fangirl der extremeren Riege warst, das kannst du mir nicht erzählen. xD Das ist so das, was Celestial angesprochen hat, wenn die… "Beziehung" der Figuren im Manga/Anime halbwegs intensiv daherkommt, gehen Verkupplungen ohne Canon-Gehalt in Ordnung. Beziehungsweise gehen Bilder immer noch, immerhin sind's dann einfach nur zwei hübsche Kerle, an denen man sich ein bisschen sattsehen kann (bei Toshi dafür würde er mich köpfen und Gin-san ist es natürlich genauso diskutabel, da die beiden sich hassen wie die Pest, aber immerhin leiten die die Fangirls WIRKLICH in die Irre in Sauna und Saufgelage).

Fanfictions allerdings würde ich mir im Leben nicht antun zu sowas, denn da kommt so einiges zusammen, was einfach nur wehtut. Da reicht ein einziger Blick auf Animexx und was da so gehypt wird und ich habe genug. Aber gut, über den Gehalt von Animexx lässt sich ja sowieso streiten.

Ach, das leidige Thema.

Ja, ich bin Fan. Ja, ich bin durchaus auch manchmal Fangirl (omfg Dee!), aber ich bin prinzipiell der Meinung, die schon oft genannt wurde: Haben die Charaktere nix miteinander zu tun, haben sie verdammt noch mal nix miteinander zu tun. (Als Beispiel dürfen Harry/Draco herhalten, oder auch die genannte Supernatural-Cast. [SIZE=7]OH MEIN GOTT IN DER SERIE MACHEN SIE SICH LUSTIG ÜBER SLASH FICS, wie kann man das denn dann ernsthaft noch machen?? Ernsthaft? Wie? Ich hab ja irgendwie noch Verständnis für Fangirls, die auf den einen Kelr und auf den anderen Kerl stehen und sich gern die beiden zusammen vorstellen um sich ein bisschen dran wuschig zu machen, aber wenn man schon "They do know we're brother, right?" ins Gesicht gesagt bekommt, OMG![/SIZE]) Das kann man meiner Meinung nach auch mit keiner noch so guten Erklärung versehen, das ist schlicht und einfach verkehrt und nur noch reiner Fanservice. Und von Fanservice ist es nur so weit bis Pornographie. Und ich wette, die wenigsten Mädchen geben gern zu, dass sie Pornos gucken. ;-)

Ich muss einräumen, weil ich sonst ein Heuchler mir selbst gegenüber wäre, es gibt einige Pairings, bei denen ich ein recht ambivalentes Verhältnis habe. Frodo und Sam aus dem Herrn der Ringe zum Beispiel. Nichts, was ich aktiv selber shippen würde, aber bei den beiden wiederum sieht man tatsächlich sowas wie eine Möglichkeit. Ähnlich verhält es sich bei Legolas und Gimli, in deren Kontext im Roman gern Wörter wie "love" fallen und die Tolkien sowieso benutzte, um Grenzen zu verwischen; zwischen Völkern (Elb vs. Zwerg), aber auch gegen Geschlechter. [SIZE=7](Zumal Tolkiens Zwerge eh sexuell betrachtet 'ne Sache für sich sind, da es einfach kaum Zwergenfrauen gibt.)[/SIZE]

Um bei japanischen Beispielen zu bleiben, weil es hier ja um Yaoi und nicht um Slash geht, möchte ich Phoenix Wright und Miles Edgeworth erwähnen, die meiner Meinung nach in den Spielen auch jede Menge nicht völlig heterosexuelle Anspielungen liefern. Das ist schon fast nicht mehr feierlich, wie canon das eigentlich ist. xD Ich denke aber auch, dass Homosexualität (und darin hineinspielend Androgynität, mit der ja auch alle japanischen Popstars kokettisieren) in Japan einen ganz eigenen Stellenwert hat, eben weil Yaoi ein dermaßen altes Genre ist mittlerweile und es als ziemlich normal angesehen werden dürfte, was es bei uns sicherlich (noch) nicht ist. (Traurig genug.) Dementsprechend findet man in japanischen Medien einfach auch mehr Anspielungen, die vielleicht nichts weiter bedeuten, von uns dummen Gaijin aber überinterpretiert werden, denn in der gesamten westlichen Welt sind Männer zueinander distanziert, sonst sind sie schwul oder tuntig. (Ich denke da nur an den "Umarmungen"-Thread, der mir das doch auch wieder deutlich gemacht hat. Bloooß nicht zu freundlich und/oder zugeneigt sein. Man könnte als unmännlich gelten. Homfg.)

Ein weiteres Beispiel für nicht-kanonisierte Pairings wäre der Anime Hetalia. Ich hab schon jede Menge Deutschland/Italien- oder Deutschland/Japan oder Amerika/England oder Japan/China-Sachen und was nicht alles gesehen. Aber der Umstand des Anime und wie die CHaraktere miteinander agieren, auch wenn Sexualität keineswegs angesprochen wird, lässt diese Interpretationen eben durchaus zu. (Und ehrlich gesagt, der Anime ist so bonkers, jede Art von over-the-top ist einfach nur angemessen...)

Ansonsten bliebe noch eines meiner aktiven Pairing, Oki und Samickle aus Okami. Sind auch nur so halb offiziell? Ist auch Auslegungssache, aber das hier ist canon aus dem Spiel.

Ich finde, das ist schon mal 'ne ziemlich gute Grundlage. Das wichtigste wäre für mich eh, dass es keine Frau gibt, die dem ganzen im Wege steht. Klar, viele Schwule, die noch im Schrank sind, haben 'ne Scheinehe oder irgendwas, aber ich geeehe mal davon aus, dass, wenn ein Charakter verheiratet ist oder 'ne Freundin hat, er's auch so meint.*

Und um auch wirklich ehrlich zu sein: Ich shippe das Leben aus Japas/Mikau. *hüstel* Man kann Zelda viel vorwerfen, sexuellen Innuendo jedenfalls nicht. Trotzdem bin ich davon überzeugt, dass Japas alles nimmt, was nicht bei drei aufm Baum ist. Auch gern Lulu, das sag ich ja nicht mal. (OT3. I regret nothing. ) [SIZE=7](Ich gucke auch Pornos, Schockschwerenot!)[/SIZE]
(Im Übrigen finde ich, dass Zora zu slashen auch noch mal 'ne besondere Kunst ist. Sind schließlich Amphibien. Ich hab aus dem Grund seinerzeit meine Biologielehrerin gefragt, wie Amphibien Sex haben. Again: I regret nothing. Ich liebe sie und werde sie immer lieben!)
/fangirl off

Zitat

Original von Si'naru

Denn die gibt es, Gott sei Dank. :3

[...]
FAKE – Ryo and Dee Series.

Hättest du's nicht gesagt, hätte ich es tun müssen.
Ihr wollt 'ne Story? FAKE.
Ihr wollt facettenreiche, realistische CHaraktere? FAKE.
Ihr wollt Männer statt kleinen Jungs? FAKE.
Ihr wollt auch ein paar Frauen sehen? FAKE.
Ihr wollt eine Serie, in der nicht alle schwul sind? FAKE.
Ihr wollt Humor? FAKE.
... I could go on. Ich hab die Serie kennen gelernt, als sie damals~ (meine Fresse bin ich alt) das erste Mal rauskam (heute kennt den Manga ja leider keiner mehr) und seitdem hab ich viel gelesen, und viel Mist gelesen, und FAKE ist und bleibt der beste Shounen Ai/Yaoi überhaupt.
Das einzige, was man der Serie vorwerfen könnte, sind die doch recht leicht durchschaubaren Kriminalfälle (wobei die Autorin zugibt, dass sie wohl etwas größenwahnsinnig gewesen sein muss, als sie mit der Serie anfing) und dass in Dee und Ryos Umfeld 95% positiv oder neutral auf deren Geplänkel reagieren, was ich mir im New York der 90er nicht so recht vorstellen kann. Aber ich finde, das sind zwei Punkte, die man wirklich ignorieren kann, da das Positive einfach überweigt.

An dem Tag, als ich erfuhr, dass Matou-san die Serie fortsetzt, habe ich einen (oder zehn) Walzer durch das Zimmer getanzt und mich wieder gefühlt wie mit 14. Das war eine klare Fangirlattacke, aber lasst mir die nostalgischen Gefühle. Ich bin mit diesem Mange groß geworden, bis alle sieben (nur!) Bände erschienen waren, waren einige Jahre vergangen und das Warten auf neue Bände war immer unerträglich. Noch dazu war das Bangen, ob der siebte Band, der tatsächlich zwei (nicht besonders explizite Sexszenen) enthält, bei uns erscheinen würde (denn FAKE war der erste Manga uf deutschem Boden mit sowas), beinahe unerträglich. :I

Zitat

Original von Goathaire
Die Freundin, die mich damals auf den Manga gebracht hatte, meinte irgendwann mal, Ryo sei schlichtweg Dee-sexuell und damit hatte sie recht. :D

*tips hat*

Mann... Das klingt jetzt so, als wär ich ein völlig versessenes Fangirl. Ich kann nur sagen, dass es so schlimm nicht ist. Ich habe zwei aktive Pairings (nämlich Japas/Mikau und Oki/Samickle), alle anderen sind mir egal oder nerven mich.
Ich stecke auch in der Regel nicht besonders in Fandoms drin. Aber das auch ganz generell. Zelda ist da die einzige echte Ausname, und in Zelda habe ich weeeesentlich mehr heterosexuelle Pairings, die ich mag. (Link/Zelda seien als erstes und oberstes und OTP genannt, aber zB. auch Ashei/Shad oder eben durchaus aus Mikau/Lulu. Außerdem den König von Hyrule/Tetras Mutter (damn youu tumblrrrr ), Kafei/Anju, wow, I could go on.)

In letzter Zeit habe ich tatsächlich auch ein Femslash-Pairing gefunden, aber das gehört hier aus zweierlei Gründen nicht her. Ich wollte es nur erwähnt haben, weil meine Beobachtung ist, dass das Klischeefangirl (pubertierender, heterosexueller Teenager?) Yuri und Femslash eher meidet. Bei mir nicht der Fall. c:

[SIZE=7]* Falls es allen erstens jemanden interessiert, ich glaube, dass Japas und Mikau schon lange was miteinander hatten, bevor Mikau Lulu kennen gelernt hat und er dann auch ziemlich schnell steady mit ihr war, was Japas aus zweierlei gründen nicht mag: Er hängt and Mikau und er findet Lulu mindestens genauso heiß. xD[/SIZE]

Ich brauchte einige Rantastzeit, da ich früher mit Yaoi so richtig gar nichts anfangen konnte und das zu lesen, meinem eigenen Interesse irgendwie abwegig vorkam. Da ich zuletzt bemerkt habe, wie umfangreich der Yaoi-Markt ist, hatte ich mir vorgenommen, mich da reinzutasten, ganz nach "Whoa, wenn ich es schaffe, dann erwartet mich ein großer neuer Markt voll Spaß.". Es hat sich gelohnt. Und nun liebe ich Yaoi.

Was die bösen Yaoi-Klischees anbelangt, ist Kachou no Koi eine fantastische Parodie. Ich war dauernd am Lachen. Hehe, wie sie die ganzen Klischees gnadenlos aufgezogen haben.

Zitat

Original von Sirius
Was man der Shõnen-Ai-/Yaoi-Sparte hingegen leider vorwerfen kann (muss?), ist die Tatsache, dass sie viele fanatische Fangirls hervor gebracht hat, die absolut alles slashen, was ihnen unter die Augen kommt, egal ob's irgendwie passt oder nicht.

Das macht doch richtig Fun, ihr Spaßbremsen. Außerdem gilt Internetregel 34 ("If it exists, there is porn of it.") auch für weibliche Zuschauer. :D

Zitat

Original von Sirius
Das Problem ist eher, sich aus dem gigantischen Haufen abstruser überzogener Lovestories die paar Perlen rauszupicken, die in Sachen Charaktere, Plot etc.

Ich sehe das so: Da, wo Yaoi als Stilmittel verwendet wird, dort kann auch ein richtig guter Plot zustande kommen. Mangas, die aber nur Yaoi zum Thema haben, sind meist einfach Porn.
Erstere lese ich wegen der Story, Letztere in der Hoffnung, dass sie gerade frei davon sind - ganz im Sinne von "Da ist zu viel überflüssige Story in meinem Porn". :'D

Was gute Storylines anbelangt, habe ich in einem anderen Thread bereits Brother x Brother erwähnt. Auch der Einband Boy's Next Door ist ziemlich intensiv. Und Lovers Doll geht einem richtig ans Herz (Taschentücher vorbereiten). Allerdings wirkt der Yaoi-Teil in Lovers Doll ziemlich überflüssig - a) kommt er nur im Extrakapitel vor und b) wirkt's wie "Ach, stimmt ja, der Manga ist ja Yaoi... schnell noch ein Extrakapitel mit 'ner Sexszene drankleben.". Yaoi-nicht-Möger müssen also nur das letzte Extrakapitel auslassen, können dafür aber eine unglaublich rührende Story lesen.

Und hier noch das Review zu Brother x Brother. Es enthält keine Spoiler. Man kann es also ganz normal lesen.

Zitat

Original von LadyThumperGirl
Das Strange ist ja, dass ich mal so ein Fangirl war, aber mittlerweile ist diese Phase von mir abgeflaut. Lag wohl auch an der Pubertät/Jugend/Erwachsenwerden. Ich weiß ja wie diese Mädchen so ticken. Meistens liegt es wirklich daran, dass sie noch keinen Freund hatten und stillen ihre romantische/sexuelle Lust dann mit diesen "Geschichten" die sich natürlich immer um dasselbe drehen. Da ich ja selber mal so war und aus Erfahrung spreche kann ich das eigentlich gut nachvollziehn, aber mittlerweile muss ich selbst bei Heten-Paaren wie "Hermine/Draco" die Augen rollen, denn ich will nur noch kuppeln was auch realistische Bahnen hat.

Pff, einfach nur pfff.
Ich bin 23 und mache das immer noch. Viele wissen gar nicht, was für 'nen Heidenspaß man verpasst, wenn man mit anderen Mädels aufgekratzt durch die Gegend kreischen kann und Gefühlsachterbahn fährt, wenn ein neues Kapitel oder ein geniales Fanbild erscheint. :D Wen interessiert schon das Alter? Dieses Emotionsspektakel ist göttlich. Hab mich extra in Foren angemeldet, um mit den Mädels gemeinsam auszuflippen und bergeweise Storyhypothesen auszuklügeln und zu interpretieren.
Ich hatte auch mal eine lange Leerlaufzeit. Mann, war das öde. Jetzt merke ich wieder richtig, was das für ein riesiger Spaß ist. :'D Besonders Yaoi bietet Stoff ohne Ende. Und wozu konsumiert man Bücher und Geschichten sonst, wenn man danach nicht emotional berührt, begeistert oder aufgekratzt sein will? Manche sprühen das wiederum mehr durch die Gegend als andere. Aber hey, es gibt auch Typen, die bergeweise Actionfiguren im Zimmer stehen haben - die sind ihren Helden doch genauso verfallen, sodass sie schon vor Kinokassen campen. :D

Diese Variante von Shipping-Abspack-Spaß habe ich noch bei keinem männlichen Genossen entdeckt und schätze diesen heimlichen Alltagswahnsinn, den man anscheinend idR nur mit Geschlechtsgenossinnen teilen kann, umso mehr. :D Na ja, und Typen muss man diese Kopfparty ja nicht verraten. Dann bleibt dies eben ewig die süße, heimliche, verrückte Schwäche.

Irgendeinen Wahnsinn hat ja eh fast jeder. Und hierbei war ich sicherlich genauso am Ausflippen wie die anderen Pokemon-Nerds hier. Und der Typ scheint nicht einmal mehr eine freie Wand zu haben. :'D OH GOTT, 10 JAHRE HABE ICH DARAUF GEWARTET!!
Ich würde meine Wände vielleicht nicht mit meinem Fandom zukleistern, aber diese Gefühlswelt bleibt mein heimliches Spaßschloss.

Meine Hochphase ist da schon länger vorbei, glaube ich, aber dadurch ist's irgendwie zu einer Normalität und einem Stück Alltag für mich geworden, auch wenn ich nicht mehr viel Yaoi lese.

Mangas in der Richtung meide ich meist einfach, weil sie mir zu kitschig und klischee sind, das wird so schnell langweilig, da habe ich gar keine Lust mehr drauf. Für "Shipping-Abspack-Spaß", wie Salev es nennt, bin ich jedoch immer recht schnell zu haben :D Meist sind es doch recht unsinnige Pairings, an denen ich mich erfreue; was hübsch ist, kommt zusammen. Meist ist zweiter Charakter da auch eher Mittel zum Zweck. Mehr als ein bisschen Bildersammeln tu ich da aber auch nicht. Fanfictions lese ich nur zur Belustigung, wenn mir richtig, richtig langweilig ist, wirklich Tolles kann ich da nichts mehr dran finden. Und selbst schreiben, oh mein Gott, da käme ich mir irgendwie doof vor xD.

Ich glaube aber, damit niemanden groß zu belästigen, deswegen sit das alles okay. Ich finde die Fangirlies in den japanischen Supermärkten in Düsseldorf, die sich lautstark über ihre absurdesten Yaoi-Phantasien unterhalten, beispielsweise immer hochgradig peinlich. Dass die Szene einen schlechten oder nicht ernst zu nehmenden Ruf hat, wundert mich da nicht so sehr. Wenn ich niemanden stör, mir wie Salev sagt, eventuell einfach Gleichgesinnte suche, sollte ich so großen Redebedarf haben, sollte es ja niemanden interessieren müssen, wer wann wo mit wem gepairt wird. Wie ich meine Wohung, meinen PC und meinen Kopf einrichte, ist ja alleine meine Sache.

Ich habe den Thread hier zwar kurz überflogen, aber ich bin mir nicht sicher, ob das Argument "Ich finde das schrecklich, das ist doch total unrealistisch" schon fiel. Das höre ich so dermaßen oft, dass ich nur den Kopf schütteln kann. Mir fallen weitaus mehr unrealistische Fetische und Vorlieben ein, als realistische :D Und das ist ja auch gut so. Warum sollte, nur weil es um Homosexualität geht, plötzlich alles realitätsbezogen sein? Die Frage stelle ich mir schon länger, eventuell ist hier ja jemand mit der Meinung und kann mir seinen Gedankengang dahinter verraten :D

LadyThumperGirl:

Also echt: Was der da sagt stimmt total. XD

Ich muss zugeben, dass ich mir mal Yoai angeschaut habe. Ich weiß insgesamt nicht so sehr, was ich davon halten soll.. Manchmal finde ich es gut, manchmal nicht. Kommt drauf an, in welcher Stimmung ich bin.

Grundlegend von den Stories, würde ich beides lesen. Werte die dadurch vermittelt werden sind häufig doch interessant. Bei Yaoi bitte nicht in sexuellen Bereich, bei Yuri warum nicht. Ich bin halt ein Kerl und will nicht unbedingt andere Kerle miteinander rummachen sehen. Verständlich oder?

Was ich jedoch absolut nicht gutheißen kann sind Yaoi-Fangirls. Heißt: Mädchen/Frauen, die in Animeserien und Mangas sich ein "Pairing" raussuchen und dann meinen, dass Paar ist füreinander bestimmt und es muss einfach jeder wissen.
Meistens finde ich passen die Pairings überhaupt nicht und die werden dann immer so nervig, sogar männlichen Fans der Serie, teils dann aufgedrängt.
Kann auch einfach sein, dass ich da stellenweise bescheidene Erfahrungen gemacht habe, aber es muss nicht sein. Macht das in eurem kleinen Kämmerlein untereinander, aber bitte nicht öffentlich. ;P

Grundlegend zusammengefasst, als Kerl: Eher Yuri statt Yaoi. ;)

Zitat

Original von RamVal
Grundlegend von den Stories, würde ich beides lesen. Werte die dadurch vermittelt werden sind häufig doch interessant. Bei Yaoi bitte nicht in sexuellen Bereich, bei Yuri warum nicht. Ich bin halt ein Kerl und will nicht unbedingt andere Kerle miteinander rummachen sehen. Verständlich oder?

Ich müsste bei der Gelegenheit kurz klugscheißen und sagen, dass Yaoi grundsätzlich die sexuellen Inhalte miteinbezieht, während das Genre Shonen-Ai eher die seichtere, weniger körperliche Form der Liebe zwischen Jungs behandelt ^^

Ansonsten...verständlich?
Ansichtssache. Das kannst du natürlich gerne so betrachten. Es muss dich nicht ansprechen. Manche Leute sind auch von der Vorstellung gleichgeschlechtlicher Liebe abgeschreckt.
Solange du das ebenso niemandem aufdrängst und niemanden verletzt, sehe ich kein Problem darin.

Zitat

Was ich jedoch absolut nicht gutheißen kann sind Yaoi-Fangirls. Heißt: Mädchen/Frauen, die in Animeserien und Mangas sich ein "Pairing" raussuchen und dann meinen, dass Paar ist füreinander bestimmt und es muss einfach jeder wissen.
Meistens finde ich passen die Pairings überhaupt nicht und die werden dann immer so nervig, sogar männlichen Fans der Serie, teils dann aufgedrängt.
Kann auch einfach sein, dass ich da stellenweise bescheidene Erfahrungen gemacht habe, aber es muss nicht sein. Macht das in eurem kleinen Kämmerlein untereinander, aber bitte nicht öffentlich. ;P

Grundlegend zusammengefasst, als Kerl: Eher Yuri statt Yaoi. ;)

Ich glaube, ich verstehe was du meinst, würde da aber differenzieren.
Grundsätzlich bin ich auch etwas auf Kriegsfuß mit Leuten, die meinen, mir diverse Inhalte, Pairings oder Ansichten darüber aufdrängen oder missionieren zu müssen.
WELCHE Form des Pairings das ist, ist mir dabei erstmal egal.

Das liegt aber daran, dass ich generell nicht begeistert davon bin, wenn mir jemand etwas aufdrängen will. Ob's dabei um Pairings, Veganismus oder Religionen geht, ist für mich noch zweitrangig.

Aber für mich gilt da: Leben und leben lassen.
Jeder kann mögen, was er will. Jeder soll shippen was er will, wenn's um fiktive Inhalte geht, egal welches Medium.
Ich mag meins. Du magst deins. Weiter muss die Diskussion gar nicht gehen, finde ich :D
Man muss es ja auch nicht in die Welt hinaus schreien. Aber man hat auch kein Recht, andern zu verbieten, zu äußern, was sie mögen, oder was sie mitreißt.

Ist immer alles eine Frage der Handhabung, finde ich. Und der Rücksicht.

Und @-Topic:

Ich mag alles.

Yaoi-Manga lese ich eher selten, weil ich bei vielen Zeichenstilen oft einen Kollaps bekomme. Aber viele Stories sind schön.
Yuri-Manga habe ich noch nicht so viele gelesen, gibt's vereinzelt gute, oder auch welche, mit derartigen Inhalten (Shut Hell *_*)

Grundsätzlich bevorzuge ich aber solche Geschichten, bei denen auch Zwischenmenschliches im Vordergrund steht und interessant behandelt wird. (Boku Wa Mari No Naka) zum Beispiel.

Zitat

Original von Ôra
Ich mag alles.

Das kann ich so unterschreiben. Was ich von Yaoi halte? Genau das Gleiche wie von Yuri und ... sonstigem (gibt es eigentlich eine Eigenbezeichnung für heterosexuelle Geschichten dieser Art? Hentai?) und von den harmloseren Varianten, die sich mehr auf Romantisches beschränken - solange ich es als "gut" empfinde, gerne her damit! Ich habe ja durchaus ein Faible für Liebesgeschichten und "Shipping" ist sowieso mein Ding. :D

Mein Problem ist jedoch, dass ich selten etwas im Bereich von Anime und Manga aufspüre, das mir gefällt und mich dauerhaft fesselt. Das, worauf ich stoße, langweilt mich mit der Zeit, weil ich keinen Bezug zur Handlung und den Charakteren herstellen kann und dazu für mein Empfinden kaum Abwechslung und Neues geboten wird.

Essentiell für mich ist, dass ich die Charaktere und speziell das Pairing liebgewinne. Ob es sich um Mann und Mann, Frau und Frau oder Mann und Frau handelt (oder jeweils mehr), ist Nebensache, die Dynamik zwischen ihnen muss mich ansprechen und überzeugen. Ist das gegeben, kann ich sogar inhaltliche Schwächen verschmerzen und störe mich nicht an der hundersten Liebesszene nach altbekanntem Schema. Dabei lese ich von je her bevorzugt Fanfictions; und es ist nochmals schwieriger, dort fündig zu werden.

Früher bin ich extrem eigen und streitlustig gewesen, wenn es um Pairings in meinen Fandoms gegangen ist. Egal, ob Zwangsverschwulung oder Zwangsverheteroisierung - schlichtweg jegliche Zwangsverpaarung: Sobald es meinen Vorstellungen von den Charakteren widersprochen hat, habe ich geschimpft, was das Zeug gehalten hat; mich hat man zum Beispiel mit etwas wie GanondorfxLink jagen können (und bei LinkxMalon ist mir sowieso der Kragen geplatzt).

Heute sehe ich das zum Glück weitaus gelassener. Sagt mir etwas nicht zu, muss ich mich damit ja nicht befassen, und wenn andere ihre Freude daran haben, warum nicht? Es fällt mir zuweilen noch ein bisschen schwer, liegen mir die Charaktere am Herzen, allerdings habe ich gelernt, dass mein Verständnis von ihnen, so wichtig mir Treue zum Original sein mag, keinesfalls der Weisheit letzter Schluss ist. Außerdem schont es die Nerven - aller Beteiligten -, sich nicht darüber aufzuregen.

Tatsächlich hat sich sogar das ein oder andere Pairing (im Bereich Yaoi und grundsätzlich), das ich einmal verteufelt habe, als unterhaltsam und inspirierend erwiesen, nachdem ich mich nicht mehr davor gesträubt habe. *g*

Ich selber mag kein Yaoi mehr. Früher habe ich bis zu 200 Titel im Regal stehen gehabt. Dies lag auch sicherlich an meinen Bekanntschaften, die ich damals hatte. Beide Mädchen waren große Yaoi Anhänger und ich zog einfach mit. Wahrscheinlich auch, weil beide die Einzigen auf der Schule waren die was mit Anime und Manga am Hut hatten. Nachdem ich die Schule gewechselt hatte ist nach und nach das Interesse verloren gegangen an diese Art von Geschichten. Zumal ich immer mehr das Gefühl hatte diese würden immer mehr abstumpfen inhaltlich. So blieb ich bei Shojo, Drama, Fantasy und Horror. Nach einer Weile habe ich mir einige Yuri-Titel zur Brust genommen. Aber auch da ging das Interesse, da es sich inhaltlich auch nach einer gewissen Zeit abstumpfte Storytechnisch. Für mich gibt es nur wenige gute Titel auf beiden Gebieten, die auch eine gute einfühlsame Geschichte abliefern. Diese kann ich an einer Hand abzählen. Leider muss ich dazu sagen.

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Grundsätzlich bin ich auch etwas auf Kriegsfuß mit Leuten, die meinen, mir diverse Inhalte, Pairings oder Ansichten darüber aufdrängen oder missionieren zu müssen. WELCHE Form des Pairings das ist, ist mir dabei erstmal egal. Das liegt aber daran, dass ich generell nicht begeistert davon bin, wenn mir jemand etwas aufdrängen will. Ob's dabei um Pairings, Veganismus oder Religionen geht, ist für mich noch zweitrangig.

@ Ôra: Darf ich das so unterschreiben, liebe Ôra?
Für mich ist das auch immer ganz, ganz schrecklich. Schrecklicher finde ich aber die Leute, die immer auf die Meinung anderer rumhacken müssen. Ich mag z.B. YY, aber der andere mag lieber XY. Und was tut der andere Mitmensch? Alles schlecht reden, bis man keine Lust mehr hat sich mit dejenigen zu unterhalten. Das hat dann nichts mit Meinung aufzwängen zu tun, sondern eher die Meinung anderer schlecht zu machen. Egal wie. Das ist in der heutigen Zeit ein Hobby bei manchen sonderbaren Menschen geworden. Eine Meinung zu Dingen zu haben ist gut. Auch bei manchen Themen, wenn es denn Falsch ist, auch jmd. zurecht zu weisen. Bloß manche wollen immer ihre Meinung durchdrücken. Das hat für mich eher schon einen gewaltätigen Aspekt.

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Meine Hochphase ist da schon länger vorbei, glaube ich, aber dadurch ist's irgendwie zu einer Normalität und einem Stück Alltag für mich geworden, auch wenn ich nicht mehr viel Yaoi lese. Mangas in der Richtung meide ich meist einfach, weil sie mir zu kitschig und klischee sind, das wird so schnell langweilig, da habe ich gar keine Lust mehr drauf.

Tetra: Genau das meine ich. Immer diese Klischees. Es ist immer das Gleiche mittlerweile. Nach der zweiten Seite geht es auch leider meist schon zur Sache. Nichts mit kennen lernen und sich so nähr kommen. Nein. Ab der gefühlen zweiten Seite geht es schon ins Bett. Egal mit wem. Hauptsache es wird gefickt (Darf man das hier so offen schreiben?). Und das ist es was mich echt stört, auch im Abendprogramm. Selbst wenn man das Fernsehn meidet macht es auch nicht vor Büchern oder anderer Unterhaltung halt. Diese Sexualisierung geht mir an vielen Stellen echt nur auf dem Keks und dient nur dazu um das Klischee zu bedienen. Für mehr nicht.