Steam

Ich bin auch absoluter Steam Fanboy. Ich bin so sehr Fan, dass ich keine Spiele mehr kaufe, die kein Steam haben. Es ist einfach so bequem. Ich kaufe mir Assassins Creed 2 für 4,99 € beim Sale, 30 Sekunden später hab ichs in der Bibliothek, ich downloade es und fertig. Ich muss nicht auf eine Lieferung warten oder in den nächsten Laden gehen. Alles rein digital. Und warum sollte ich für eine digitale Ware nicht die digitale Lieferung in Anspruch nehmen? Ein Spiel ist ja nur eine Ansammlung von Daten - das muss mir nicht physikalisch in die Hand gedrückt werden. Auch sind die Preise durch tägliche Rabatte erschwinglich. Ganz ehrlich - ohne Steam hätte ich mir wohl die wenigsten Spiele aus meiner Bibliothek gekauft - jetzt habe ich 70 Spiele darin. Es schadet dem Spiel nicht, günstig verkauft zu werden, weil es keine Stückkosten hat, wenn es digital angeboten wird. Käufer wie ich schlagen da bei Sachen zu, die sie vorher nicht mal interessiert haben.

Steam ist ein rundes Komplettpaket; Demos, günstige Spiele, Steam-Overlay fürs chatten und googlen während des Spiels, automatische Updates (kein Patch-Suchen mehr), Steam Workshop (automatisches installieren und updaten von Mods, die ich über den Workshop auswählen kann), ein super Shop-Interface mit Meta-Score und allen Details UND kein Spieleverlust bei verlorener oder zerstörter Spieledisk ... Es ist super.

Steam ist eigentlich ne super Möglichkeit. Du bekommst wirklich äußerst billig haufenweise PC-Titel. Und das ist nicht unbedingt Trash (beispielsweise Portal).

Leider bin ich kein wirklicher PC-Fanboy (unter anderem kann ich einfach mit der Steuerung am PC kaum bis gar nichts anfangen), aber es ist auf jeden Fall ne Überlegung wert.

Die Steuerung ist heute ja meist kein Hindernis mehr. Steam unterstützt in den allermeisten Fällen das X-Box Gamepad. Mit dem Big-Picture Mode kann man mittlerweile damit sogar Steam selbst (inklusive Shop usw.) bedienen.

Zitat

Original von Areßeus
Die Steuerung ist heute ja meist kein Hindernis mehr. Steam unterstützt in den allermeisten Fällen das X-Box Gamepad. Mit dem Big-Picture Mode kann man mittlerweile damit sogar Steam selbst (inklusive Shop usw.) bedienen.

Ja, das stimmt. Hatte mir schon überlegt mir einen solchen Controller zu besorgen, ein paar Spiele würden mich schon reizen (die nicht für die Konsolen erschienen sind, die ich besitze). Lohnen würde sich das auf jeden Fall, aber mein Backlog ist leider sowieso noch gigantisch momentan bezüglich Konsolenspiele. Also würde das auch wieder nur unnötigen Backlog schaffen, leider. Aber im Hinterkopf ist es abgespeichert.

Steam ist ein zweischneidiges Schwert in meinen Augen.
Auf der einen Seite bietet Steam Indigame Entwicklern eine geniale Platform zum Vermarkten ihrer Spiele, auf der anderen Seite sind Steamspiele nicht weiterverkäuflich.
Letzterer Punkt ist gerade aktuell zu kritisieren wenn man sich die Diskussionen zur xBox one anschaut.

Daneben ist Steam manchmal ätzend langsam und nervig wenns darum geht ein neues Spiel zu downloaden/aktualisieren....

Kurz und Knapp:
Steam ist gut, aber nicht perfekt.

Liebe grüße

Das nicht weiterverkaufen gab es auf dem PC auch schon vor Steam und ist bei den meisten Nicht-Steam Spielen auch der Fall.

Halte persönlich Gebrauchtspiele auch für keinen Deut besser als direkte Spiele-Piraterie, aber das ist ein anderes Thema.

Zitat

Original von Areßeus
Das nicht weiterverkaufen gab es auf dem PC auch schon vor Steam und ist bei den meisten Nicht-Steam Spielen auch der Fall.

Halte persönlich Gebrauchtspiele auch für keinen Deut besser als direkte Spiele-Piraterie, aber das ist ein anderes Thema.

Man man man :D Da wird jetzt ein richtig gutes Thema angeschnitten und sofort wieder versetzt :P

In einer gewissen Weise gehört das ja aber dennoch zum Thema Steam. Inwiefern das jetzt ein Pro oder Contra punkt sei, also sei mir jetzt dazu noch dieser kleine Einwurf gegönnt:

Das Problem was einfach entsteht wenn die Publisher keine Konkurrenz durch günstigere (gebrauchte) Spiele bekommen ist, dass Preise von Spielen konstant bzw länger teuer bleiben können.

(Ähnlich wie bei Büchern. Dass man die weiterverkaufen kann/darf bzw leihen scheint ja kaum Diskussion zu sein, am Anfang gibts deswegen erstmal nur Hardcovers für relativ happiges Geld, doch da bald jeder das Buch besitzt/gelesen hat sinkt der Preis -> um Konkurrenzfähig zu den gebrauchten Büchern zu bleiben und auch andere Kunden anzusprechen. Klar, ein Spiel zu produzieren ist teurer als ein Buch zu schreiben, das mag und kann ich nicht abstreiten)

Was ich damit sagen will, ist dass Steam die Macht besäße den Preis eines Steam only Titels beliebig lange für Wucher zu verscherbeln (ob und inwieweit Piraterie den Preis senken und ob man dafür dankbar sien sollte sei dahingestellt).

Natürlich darf man jetzt an den guten Willen der Publisher appelieren, doch das ist sehr blauäugig.
Markt muss konkurrenzfähig bleiben, Platformen wie Steam wirken dem entgegen.

Liebe Grüße

Mit Gamestop haben wir den im großen Stil verkomerzialisierten Gebrauchtspielhandel. Gamestop ist so groß, dass sie auf Publisher einwirken können. Tatsächlich kosten PS3 Spiele gelegentlich 70 Euro. Auf dem PC, wo es keine Gebrauchtspiele gibt, bekommt man die günstigsten Spiele. Was dem Entwickler und Publisher durch den Gebrauchtspielhandel verloren geht, muss er mit hohen Preisen wieder reinholen. Gebrauchtspiele sind per Definition immer günstiger als ein neues Spiel - das ist keien Konkurrenz, das treibt einfach die Leute in den Ruin, die die Spiele entwickeln. Kein Geld and den Entwickler heißt, keine neuen Spiele und stärkere Einschränkungen.

Konkurrenz haben Entwickler und Publisher durch andere Entwickler und Publisher.

Zitat

Original von Areßeus
Tatsächlich kosten PS3 Spiele gelegentlich 70 Euro. Auf dem PC, wo es keine Gebrauchtspiele gibt, bekommt man die günstigsten Spiele.

Zweimal Contra darauf:

Erstens: Es gibt sehr wohl Gebrauchtspiele auf dem PC.
Zweitens: Piraterie ist auf dem PC viel verbreiteter, wer sagt, dass das nicht was mit den günstigereren Preisen zu tun hat. Wenn jemand als Anhänger einer Serie kein Geld hat und die Wahl zwischen 70€ bzw einem Moralisch schlechten Download hätte.... Wie teuer ist der Menschliche Moral ist dann die Frage :3

Zitat

Konkurrenz haben Entwickler und Publisher durch andere Entwickler und Publisher.

Du hast mit Scherheit nicht unrecht, doch der Satz funktioniert nicht so gut auf dem gamingmarkt. Man nehme Zelda als Beispiel. Es gibt bestimmt einige Spiele die so ähnlich sind, vllt sogar ähnlich gut, doch darum geht es ja nicht. Es geht uns Zeldafans ja gerade um ZELDA nicht um ein ähnliches Spiel.
Du vergleichst das in etwa so, als würde man George RR Martin mit Ken Follet konkurrieren wollen. Sicher haben die beiden Gemeinsamkeiten, doch niemand wird anstelle des sechsten "Song of Ice and Fire" Bandes dann doch aus Preisgründen den nächsten Ken Follet lesen wollen. Wirklich Preiskonkurrenz bekommt rr Martin nur durch den Gebrauchtbücher markt.

So, natürlich Konkurrieren CoD und Battlefield auf einer Ebene, doch auf einer anderen Ebene gehts vielmehr um die Fortsetzung der Serie, bzw deren EInzigartigkeiten. Kein Spieler möchte ein Klon von nem anderen Spiel kaufen. Da greifen auch gerne schnell die Lizenzen gegen, schon bei der Entwicklung.

Und zum Thema Gebrauchtspiele machen gerade auf dem Konsolenmarkt konkurrenz. Das ist FALSCH. Konsolenspiele verkaufen sich deutlich besser als PC spiele:
http://en.wikipedia.org/wiki/L…ing_video_games#Footnotes

Ich bleibe dabei, Gebrauchtspielehandel ist wichtig für den Markt (wenn auch unschön für die Entwickler).

Liebe Grüße =)

Na dann kann sich der Markt wenigstens kurzzeitig freuen, langfristig wird es keine teuer produzierten, hochwertigen Titel mehr darauf geben können, wenn der Trend sich fortsetzt und man lieber fragwürdigen Händlern, statt den arbeitenden und kreativen Entwicklern das Geld gibt.

Zitat

Es gibt sehr wohl Gebrauchtspiele auf dem PC.

Ja. Einzelne. Der allergrößte Teil der PC-Spiele lässt sich allerdings nicht weiterverkaufen.

Aber von was für einer Konkurrenz reden wir denn, wenn Gebrauchtspielhändler, die eigentlichen Entwickler ausstechen? Was kann der Entwickler machen, damit das Spiel von ihm gekauft wird und nicht vom Gamestop, der das gleiche Produkt 5 Euro günstiger unter den Mann bringt? Wie viel Qualität soll er liefern? Was kann er tun? Er steht in Konkurrenz zu seinem eigenen Produkt, dass ein anderer günstiger verkauft. Er kann nicht tun. Ergo; keine Konkurrenz.

Das ist eben das Dilemna.

Ich sehe auch ein, dass Entwickler fähig wären mir mehr Geld auch mehr und bessere Spiele zu produzieren, doch auf der anderen Seite wäre es dann nur noch einer Elite von Wohlverdienenden gegönnt diese auch zu genießen.
In meinen Augen hat der Markt sich gewandelt, Entwickler sollten vielmehr Geld mit Alternativen machen, Werbung zahlt super und ließe sich unproblematisch in vielen Spiele integrieren (Plakate in Shootern zB). Sonst nehme man das Prinzip aus Minecraft, man setze auf geringe Anschaffungskosten, dafür auf kaufende Menge und macht das Spiel auch langfristig mit kostenlosen Updates interessant.

Sonst Spendenaktionen wie Serverpatenschaften würden mit Sicherheit eine gute Einnahmequelle schaffen.

Okay, sowas verdient nun wirklcih einen anderen Thread.
Ich denke man sollte den User weniger durch Einschränkkungen zwingen etwas zu kaufen weil die dämlichen User plötzlich anfangen Geschäfte untereinander zu machen, sondern den Kunden wieterhin bestmöglich nach dem Prinzip "Kunde ist König" zu bedienen...
Der Verkauf des Produktes an den Kunden sollte nicht mehr die Haupteinnahmequelle sein. Denn ist das gewährleistet bekommt der Kunde für kleines geld das Game, der Entwickler über den Erfolg des Spieles (zB Werbung, oder Lizenzen für Aufführungen) und Spenden mehr Geld. Und am Ende sind alle Happy :)

Liebe Grüße

Die einzige Legitimation von Steam, dass man die Spiele nicht weiterverkaufen kann, sind für mich die Steam Sales. Wenn ich ein Spiel nach ner Weile für 10€ statt 50€ (oder 70€!) kriege, weil digitale Versionen nun mal keine Disc, Box etc. brauchen, dann muss ich das ja nicht auch noch verkaufen können (für wie viel? 5€?) oder gebraucht kaufen.
Der Weg, den Steam damit geht, ist in meinen Augen nicht verkehrt: Wer es sofort will, zahlt den Vollpreis, wer es irgendwann will, spart - wie beim Gebrauchtmarkt -, aber in beiden Fällen kassiert der Publisher. Das find ich okay.
Den Gebrauchtmarkt zu verdammen halte ich aber für grundverkehrt. Klar kann ich jetzt mit dem Autobeispiel kommen, aber das ist ja was Materielles und daher mehr son Äpfel und Birnen-Vergleich.
Also: Filme? DVDs und Blu-Rays kann ich weiterverkaufen. Filmindustrie gibt's noch.
Musik? CDs Kann ich auch weiterverkaufen! Musikindustrie läuft auch noch ganz gut.
Und bei Spielen ist das jetzt schlecht und der Tod der Industrie und alle Spiele müssen jetzt ein DRM des Todes haben? Der Europäische Gerichtshof ist da zum Beispiel anderer Meinung. Und auch von Nintendo hab ich irgendwie noch nix DRM-artiges mitbekommen...
Klar, GameStop gefällt mir auch nicht. Aber das sind meiner Meinung jetzt keine Verbrecher - wer da seine Spiele (ver-)kauft, ist doch selbst schuld, wenn er dafür mehr zahlt und weniger bekommt. Kann doch jeder zu amazon gehen.
Außerdem: Mehr Geld für die Publisher bedeutet nicht "bessere Spiele". Allerhöchstens "mehr Spiele". Womit verdienen Publisher mit so richtig fettem Einkommen ihre Kohle? Mit dem siebzehnten Ableger von CoD mit der gleichen Engine und dem gleichen Inhalt? Mit dem zwanzigsten Aufguss von Assassin's Creed? Warum sind denn Indie-Spiele so verdammt innovativ, obwohl die ja eigentlich alle keine Kohle haben?
Den Bogen zu Musik und Filmen kann ich da auch wieder schieben. Wird die Musik denn besser, wenn die Interpreten und Produzenten reicher sind? Sind Hollywoodfilme mit großem Budget automatisch gut?
Ich sehe da nur mehr Möglichkeiten, aber keine Korrelation. Klar, mit mehr Kohle kann man ein Red Dead Redemption bringen - oder halt CoD Teil 712. Mit nem feinen Budget wird vielleicht ein Ben Hur draus, oder halt Transformers...

Naja, ob das Argument "Ihr braucht gar nicht so viel Geld" zieht sei mal dahingestellt. Da könnte ja auch der Chef kommen und seinem Arbeiter sagen "Du bekommst nur noch 600 Euro im Monat, damit kannst du auch gut leben und deine Leistung bleibt die gleiche"

Das Kernproblem ist die Kultur des Kaufens und wieder Verkaufens, die sich etabliert hat. Viele Spieler sind der Meinung, es ist ihr gutes Recht ein Spiel für 60 Euro zu kaufen, durchzuspielen und dann für 50 Euro wieder zu verkaufen. Statt den angedachten 60 € zahlen sie 10 und das ist für sie natürlich sehr bequem, da sie einfach alles spielen können, ohne abwägen zu müssen. Es gibt Leute, die handhaben das so bei jedem einzelnen Spiel, das sie sich kaufen. So kann das System nicht funktionieren.

Zitat

Also: Filme? DVDs und Blu-Rays kann ich weiterverkaufen. Filmindustrie gibt's noch. Musik? CDs Kann ich auch weiterverkaufen! Musikindustrie läuft auch noch ganz gut.

Gute Kandidaten rausgesucht :D Die zwei beschweren sich quasi am laufendem Band, dass ihr Untergang bevorsteht. Aber das liegt an der Piraterie und nicht am Gebrauchthandel. Aber hier gibt es einen klaren Unterschied zum Spielemarkt. CDs und DVDs haben größeren Sammlerwert und werden gezielter gekauft. Auch hört man sich CDs über Jahre hinweg an und schaut sich einen Film auch später mal wieder an. Bei Spielen kommt das zwar teilweise auch hin, aber die Kultur ist dort eher auf Konsum getrimmt - Die wenigsten Spiele werden heute mehr als einmal durchgespielt.

1.2.3. Eine Frage der Haltung. Das Medium Videospiel (und CD, DVD, etc.) ist neu, es ist nicht vergleichbar mit vorher Existierendem. Man muss eigene Regelungen und Maßstäbe finden um die Lage sachgerecht zu betrachten.

Zitat

doch da kommt die Wertminderung durch Alter. [...]

Wir reden hier nicht über NES Spiele vom Flohmarkt. Da verdient eh kein Entwickler mehr dran. Die werden nicht mehr hergestellt. Dementsprechend leidet keiner unter Gebrauchtspielhandel von derartigen Titeln. Es geht um neue Titel, die schon 2 Wochen nach Release als Gebrauchtspiel im Laden stehen. Das ist keine Zeitspanne in der das Spiel an Aktualität verliert.

Keiner kritisiert den Gebrauchtspielhandel von Titeln für alte Konsolen.

Zitat

Die meisten Leute hören das Zeug doch übers Internet ohne es herunterzuladen.

Richtig. Wenn wir über Youtube sprechen, dann haben wir da eine quasi Grauzone der Piraterie, da dort ungenehmigt Titel fremder Künstler hochgeladen werden und unentgeltlich verfügbar sind. Neue Abo-Anbieter wie Napster oder Netflix (für Serien) sind dann der neue Weg, mit dem jeder glücklich zu sein scheint. Der Ersteller bekommt sein Geld und der Kunde zahlt einen geringen Preis für alles. Das System könnte man auch auf Videospiele ummünzen und wird ja auch versucht.

Zitat

Original von _Antiheld
1. Leute die der Meinung sind es ist ihr gutes Recht ein Spiel zu verkaufen (egal wann und egal für welches Geld) liegen richtig, seinen Privatbesitz zu verkaufen ist schon immer ein gutes Recht gewesen auch bei Medien. Nicht umsonst laufen Klagen gegen Steam, weil sie einem das wiederverkaufen verbieten und bei diesen Klagen steht noch nicht fest wie sie ausgehen werden, da Steam wirklich gehe Grundrechte damit verstöst.

Steam hindert die Leute nicht daran, ihren kompletten Account zu verkaufen, soviel ich weiß... denn genau genommen ist das ja das eigentliche Produkt, das Steam anbietet. Die einzelnen Spiele sind quasi nur Zusatzmodule, die den Account erweitern und wertvoller machen.
Wenn ich mir einen Marmorblock kaufe und nach und nach Skulpturen und Gravuren hinein arbeiten lasse, dann kann ich diese Dinge hinterher auch nicht einzeln verkaufen, obwohl es sich dabei um individuelle Werke handelt.

Es zwingt einen ja niemand, Steam zu nutzen. Wer ein Produkt kauft, der muss auch die Funktionen des Produktes akzeptieren. Wenn es sich nicht auseinanderbauen und in Einzelteilen verkaufen lässt, dann hat man eben Pech gehabt.

Nur so meine Ansicht.^^

Hm...
Also ertsmal, die Titel die selbst gerade einmal zwei Wochen auf dem Markt sind, sind nicht für 10 Ois zu haben ;)
Meistens kosten die gebraucht etwa 10 Euro weniger, zumindest so kurz nach Release, der Verkäufer will ja auch möglichst viel Profit rausholen :)

Um das Ganze etwas zu vertiefen müsste man sich jetzt dieverse Marktwirtschafttheorien anschauen (und da bin ich kein Held drin um erlich zu sein).

Folgende zwei mag ich allerdings mal auflisten:
Der Markt reguliert sich selber.
und
Der Staat soll den Markt regulieren.

Die Frage wieso Markt überhaupt reguliert werden soll ist denk ich mal unumstritten. Ein nicht regulierter Markt wäre unfair - würde zB Monopole erlauben.

Unser System basiert etwa auf diesen beiden Systemen und versucht zwischen ihnen zu vermitteln.

Die private Wirtschaft (so also auch uA Gamepublisher) wollen meistens lieber nach "Der Markt reguliert sich selber" Theorie arbeiten. Sprich der Staat hält sich brav aus den Angelegenheiten raus und ermöglicht so die beste Gewinnspanne für das Unternehmen.
Sowas hat ungemein viele Vorteile, eine Wirtschaft die unabhängig vom Staat läuft (quasi ohne Gesetze) kann extrem florieren. Nachteile sind dann allerdings zB schlechte Arbeitskonditionen.

Der Staat, der ja stellvertretend für die Bürger ist, sagt daher, nunja, soooviel Freiraum tut euch nicht gut. Ihr müsst ein wenig drauf aufpassen was ihr macht, keine Monopole, keine Absprachen und die Löhne sollen auch gut sein.

Das ist die aktuelle Idealsituation.
Immer häufiger jedoch kommt es vor, dass die Wirtschaft sich Vorteile über den Staat sichern möchte. Zum Beispiel durch Subventionen.
Sowas kann gut gemeint sein, kann aber auch nach hinten losgehen, wie zB als die FDP kurz nach Beginn der Legislaturperiode Gastbetrieben steuersenkungen gab (und das nach einer nicht unerheblichen Parteispende aus eben diesem Sektor).

So jetzt eine Meinung dazu:
Ich denke dass es besser ist, wenn der Staat der Wirtschaft keine Gesetzlichen Vorteile schafft. besser noch: Der Staat sollte dem Bürger die Vorteile sichern, wie zB bei Löhnen oder Kündigungsfristen, Garantien etc.
Wenn ein Wirtschaftszweig es nicht schafft Profit zu scheffeln sollte nicht der Bürger dazu gezwungen werden diese zu unterstützen, sondern die Wirtschaft sollte sich weiterentwickeln, da sie ja offensichtlig etwas falsch macht, zu wenig Nachfrage bekommt als Beispiel.

Doch genau diese Situation erfahren wir zurzeit in der Unterhaltungsindustrie. Die jeweiligen Unternehmen haben nahezu International Gesetze zur Verfügung die Ihnen nahezu absolute Handlungsfreiheit mit ihrem Produktmarketing erlaubt.

Piraterie zB wird mit Freiheitsentzug auf einem Level ähnlich wie bei Mördern gesetzt.
Und, jetzt zum Thema, der Weiterverkauf soll bitte gerne auch unterboten werden. Wird dieser Umgangen (durch hauseigene AGB's wird dies unterbunden) befindet man sich prompt auf einer Ebene mit den Piraten.

Sprich, mit ihren konservativen Markteingstrategien können die Unterhaltungsriesen nur noch Geld verdienen, indem sie den Bürger durch Gesetze dazu zwingen das Produkt konkurrenzlos aus erster Hand selbst zu Erwerben.

Der Schlüssel aus dieser Missgünstigen Situation heißt Innovation, doch bevor jemand kreativ werden muss, wird heutzutage eben lieber geklagt: "Der Bürger muss sich den Unternehmen anpassen, nicht umgekehrt", so dass Motto dieser Branchen.

Ist natürlich sehr drastisch formuliert, aber genau darauf steuern die Publisher ja zu. Ein Markt, der sowas verhindert ist eben auch der Gebrauchtspielemarkt.

Puh, das war jetzt lang xD

Liebe Grüße