Gewalt gegen Frauen

Hmm, also erstmal ist Gewalt generell nicht gut. Das trifft nicht nur auf Männer zu. Es gibt ja auch Frauen die ihre Männer schlagen. Die meisten Männer sind den meisten Frauen durch Kraft körperlich überlegen. Das macht das schlagen der Frauen ja in den Fällen so Feige. Es ist für diese Männer kein Problem die Frau davon abzuhalten das sie geschlagen werden. Das heißt, man sollte eine Frau meiner Meinung nach nicht zurückschlagen wenn man eine Backpfeife von ihr bekommen hat. Entweder man kann sie gleich davon abhalten, oder man war halt zu langsam und kann das dann halt mal aushalten. Geht es dann noch weiter sollte der Mann wirklich keine Probleme haben sich zu schützen. Entweder geht er einfach weg oder er hält die Gewalttätige Frau eben so fest das sie weder ihn noch sich selbst verletzen kann.

In den Fällen in denen die Frau stärker ist als der Mann, ist es meiner Meinung nach kein Problem wenn dieser sich wehrt. Bei Notwehr gilt aber nach dem Gesetz auch die Verhältnismäßigkeit.

Ich sprach ja auch von einer Backpfeife und nicht von Faustschlägen, oder Angriffen mit Hieb und Stichwaffen. Und es ist eigentlich unerheblich ob der Angriff von einer Frau kommt oder von einem Mann. Wenn die angreifende Person unverhältnismäßig Schwach ist dann sollte man kein Problem haben die Angriffe zu verhindern/abzuwehren. Ist die Person stärker oder gleichstark ist Notwehr erlaubt unter der Berücksichtigung der Verhältnismäßigkeit. Aber den Angriffen aus dem Weg zu gehen oder sie zu verhindern sollte immer Vorrang haben.

Zitat

Original von Heath
Auch wenn im Durchschnitt (und die Betonung liegt auf im Durchschnitt) Frauen schwächer zu sein scheinen als Männer, so hinterlassen auch ihre Schläge Spuren. Wenn nicht schon körperliche, dann schon emotionale.
Zu sagen, ein Mann sollte alle Schmerzen aushalten, halte ich da für absurd.
Stecke ihm ein Messer in den Rücken, peitsche ihn aus, verbrenne seine Haare, tritt ihm in seine Weichteile... doch kommt es von einer Frau muss er es aushalten, denn er ist ein Mann.

Ich weiß ja nicht, mit wem du dich so über solche Themen unterhältst, aber diese Klischees sollten inzwischen eigentlich überholt sein... es ist deine Sache, wenn du immer noch glaubst, das sei das Bild vom Mann ;-)

Wahrheit ist: Männer KÖNNEN kräftiger zuschlagen. Männer haben in den meisten Fällen mehr Muskelmasse und weniger Fett (deswegen frieren Männer auch nicht so schnell ;-)) als Frauen und Männer sind bei weitem nicht so kontrollsüchtig wie Frauen, soll heißen: Ja, Männer haben sich schneller mal nicht im Griff.

Ich bin gänzlich gegen Gewalt und halte daher Fragen wie deine ("Gewalt gegen Frauen") für eher rückständig und unemanzipiert, ganz gleich wie sie gemeint sind...
Es ist für Männer einfach "normaler", mal ein paar Faustschläge auszutauschen, und danach ist Ruhe. Bei Frauen spielen sich solche "Rangordnungskämpfe" auf psychischer Ebene ab. Insofern ist es einfach typische Männerdenkweise zu sagen "Wenn mich eine Frau schlägt, dann will ich auch zurückschlagen dürfen"... Wenn mich ein Mensch, ganz gleich ob Mann oder Frau, schlagen würde, ich würd' nicht zurückschlagen, solange es nicht um mein Leben geht.

Ich bin ziemlich feministisch veranlagt und ich muss einfach ganz offen sagen, dieser Thread ist für mich nichts als sexistisches Gedankengut auf den ersten Blick...

Ich hab schon verstanden, dass du selbst es verabscheust, dass Männern immer diese Stärke und Frauen eine Schwäche nachgesagt wird, bzw dass Gewalt gegen Frauen so tabuisiert wird. Ich finde nur, allein dass man sich die Frage stellt "Ist Gewalt gegen Frauen denn nicht genauso legitim?" zeugt schon davon, dass Frauen für dich ja doch nicht mit Männern gleichgestellt sind. Schon allein dadurch, dass die Frauen offenbar eine unterschiedliche Gruppe für dich darstellen... es ist schwer, das zu erklären :nick:
Genauso könnte man fragen "Ist Gewalt gegen Schwarze nicht genauso legitim?"... verstehst du, was ich meine? Wenn du jemanden aufgrund der Tatsache, dass er schwarz ist, nicht schlägst, zeigt das doch dass du gewisse rassistische Denkansätze unterbewusst in dir trägst - weil du einen Unterschied machst.

Des Weiteren ging es in den von dir genannten Studien vor allem um heterobezogene Gewalt, häusliche Gewalt, d.h. Gewalt zwischen Paaren. Mir ging es um das generelle, geschlechtsunabhängige Aggressionspotential. Männer wenden unter sich schneller Gewalt an, als Frauen es tun, weil Frauen auf einer anderen Ebene ihre "Kämpfe" austragen.

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Und noch eine Sache. Es ist NICHT typische Männerdenkweise zu sagen: "Wenn mich eine Frau schlägt, dann will ich auch zurückschlagen dürfen"

Mit "typischer Männerdenkweise" meine ich vielmehr die Grundlage "ich möchte zurückschlagen dürfen" als "ich möchte eine FRAU zurückschlagen dürfen". Mich interessiert es einen feuchten Kehricht, wer zuerst schlägt und wer zurück schlägt, und wenn dieses Thema aufkommt, dann wäre mein Gedanke nicht "ich will mich aber gegen eine Frau auch wehren können, indem ich zurückschlage". Wird klar, worauf ich hinaus will? Nicht die tatsache, dass du eine FRAU schlagen möchtest, sondern dass dir das ZURÜCKschlagen als Antwort überhaupt irgendwie wichtig zu sein scheint.

Daher denke ich sehr wohl, dass dem gesamten Thread noch eine gewisse unemanzipierte Frage zugrunde liegt, auch wenn du logisch gesehen schon weißt, dass du keinen Unterschied zwischen Mann und Frau machen möchtest in der Hinsicht. Dennoch machst du einen... :nick:

Also für mich gibts nur "Gewalt" und keine "Gewalt gegen Frauen". Was nicht heißen soll, das Gewalt gegen Frauen für mich keine Gewalt ist. Sondern es soll so zu verstehen sein dass ich zwischen Gewalt gegen Frauen und Männern keinen Unterschied mache.

Ein Mann kann einem anderen Mann genauso die Rübe einschlagen wie er es einer Frau kann. Warum sollte das dann bei einer Frau schlimmer sein als bei einem anderen Mann. Ebenso umgekehrt, man mags kaum glauben aber auch Frauen haben genug Kraft um einem Mann zum Beispiel ordentlich die Nase zu brechen. Passiert aber eben nur selten da der Mann eben meist dennoch stärker ist und die Gefahr dann ebenfalls ordentlich hergerichtet zu werden hier sehr groß ist. Wärend er unter umständen nichts so viel zu befürchten hat wenn er einer Frau eine einschenkt da die wenigsten sich dann noch wehren können was warscheinlich auch ein Grund ist warum Männer eher dazu neigen Gewalt anzuwenden als Frauen.

Im Endeffekt denke ich wirkt sich Gewalt gegen Frauen oft einfach härter aus weil Frauen eben oft leichter verletzbar sind und Männer entsprechend meist auchnoch stärker zuschlagen können.
Ändert aber nichts daran das es genauso schlimm ist gewalt gegen Männer anzuwenden die stehen vielleicht eher wieder auf und können eventuell mehr ab, aber Gewalt ist Gewalt. Der oder die schwächere ist unterlegen.

Gewalt ist immer doof und nunja, das in verschiedene Gruppen zu unterteilen ist, naja... ...irgendwie mäßig sinnvoll. Könnte man ja auch von Gewalt gegen Kinder, gegen Ältere Menschen, Behinderte... Sprechen, für mich alles das selbe auch wenns grausamer Klingt wenn ein Kind von nem Erwachsenen zusammengeschlagen wurde als umgekehrt. :XD:

Ich selbst würde mich aber wohl bei einer Frau oder allgemein offentsichtlich schwächeren eher zurückhalten als bei einem wo ich meine der verträgt schon eine. :>

Also ich keine ein nettes Mädchen dass mich augenblicklich töten würde, würd ich so einen Spruch raus lassen wie "Alle Frauen sind schwächer als Männer". Sie macht seit Ewigkeiten hobbymäßig Kick-Boxen, Leichtathletik, ein par asiatische Kampfkünste und Schwertkampf. Also... *hust* ja, ich wär wahrscheinlich Geschichte bevor ich merken würde dass sie überhaupt da ist.

Von dem her hab ich eigentlich überhaupt keine Vorurteile. Frauen und Männer sollten in jeder Hinsicht gleich behandelt werden, das heißt beispielsweise Wahlen für alle, oder keinen, Wehrpflicht für alle, oder keinen und jeder Job für jeden. Und dementsprechend denke ich auch über Gewalt. Manche Frauen terrorisieren auch ihre Ehemänner, mobben, töten, vergewaltigen etc. nur kommt es eben wahrscheinlich weniger häufig vor. Oft ist es so dass Männer und Frauen eine unterschiedliche Mentalität zum Thema Gewalt haben, soweit ich weiß... wobei natürlich nicht immer - und man sollte niemals Vorurteile walten lassen. Die erwähnte Bekannte von mir hat mir auch schon erzählt, dass Männer im Ring manchmal nicht gegen sie antreten wollen, weil sie weiblich ist, aber hinterher stampft sie sie trotz diese Vorurteile in den Boden.
Ich kann mir vorstellen dass solche Sprüche für Frauen ziemlich entwürdigend und nervig sein können.

Übrigens denke ich dass viele Verbrechen von Frauen nicht aufgedeckt werden weil es den männlichen Opfern zu peinlich ist es zuzugeben (weil das Ego im Weg ist etc.). Und... naja... eine Vergewaltigung kann natürlich auch nur klappen wenn beim Mann da untern was klappt..............

Zu John Archer mal hier ein Link ^^

Und welchen Edit meinst du...?
Falls du das "Darf man Schwarze schlagen?"-Gedöns meinst:
Nehmen wir an, du bist ein Gegner des Rassismus. Du hast somit Skrupel, einen Schwarzen zu schlagen, wo du einen Weißen schon längst geschlagen hättest. Das ist auch eine Art des Rassismus, denn du machst Unterschiede zwischen den verschiedenen Rassen. In diesem Fall wird das für den Schwarzen zum Vorteil, weil er dich provozieren oder gar schlagen darf, du aber nicht zurückschlägst, weil das für dich moralisch verwerflich wäre. Dennoch machst du einen Unterschied zwischen Schwarzen und Weißen, anstatt dein Gegenüber einfach nur als gleichrangigen "Menschen" zu sehen, hast somit rassistische Denkansätze in deinem so anti-rassistischen Konstrukt ^^

Zitat

Original von Heath
Wird mein Gesichtspunkt klar?

Ja, das schon. Allerdings erwächst daraus auch die Frage, in welche Richtung oder mit welchem Ziel du zur Diskussion anregen möchtest. Du sagst bereits in deinem Eröffnungsbeitrag, dass du Gewalt, insbesondere solche gegen Schwächere, eher uncool findest und ich denke, die Meinung werden hier auch (fast?) alle teilen. Allerdings ist dann doch der Frauen-Aspekt ziemlich überflüssig, oder?

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Original von Heath
Der Anfangsrant richtet sich also an all diejenigen, die sich dieser Moral in dieser Form bedienen, da ich nicht finde, dass das wirklicher Gleichberechtigung entspricht.

Gleichberechtigung hat nichts mit Moral zu tun, Heath. Die Rechte eines Menschen sind vom Gesetzgeber definiert, und soweit ich weiß, steht da nichts davon, dass Frauen und Männer im Fall von angewandter Gewalt verschieden behandelt werden.
Statistisch gesehen kommen Frauen zwar schlussendlich mit milderen Strafen davon, doch in der Theorie sollte eigentlich keine Unterscheidung stattfinden, denke ich.

Soviel zu den begrifflichen Spitzfindigkeiten. Gleichberechtigung und Gleichbehandlung sind somit zwei verschiedene Dinge. Wie man mit Menschen umgeht, ist also zum Glück noch jedem selbst überlassen.
Darüberhinaus verstehe ich dein Problem nicht, Heath. Die Moral "Man soll keine Frauen schlagen" hört sich zwar ziemlich einseitig an, doch im Endeffekt ist sie auch nur von der Moral "Man soll keine schwächeren schlagen" abgeleitet, auch wenn da zweifellos auch ein gewisses Maß an sexuellem Respekt mitspielt. Und dass Frauen in der Regel schwächer sind, ging bereits aus dieser Diskussion hervor.

Und da sind wir auch schon bei der Ursache, weshalb Frauen und Männer verschieden behandelt werden. Ganz einfach, weil sie von Natur aus verschieden sind. Ist es da nicht legitim, dass die Gesellschaft verschiedene Verhaltensregeln für beide Seiten vorsieht?